Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Нужна методичка Александрова "Защиты трансформа...

 Следующая »
Перекрестная блокировка
Автор
Сообщения
Denis +5
 
Сообщения: 175
Регистрация: 09.06.2008
Коллеги, добрый день!

Вопрос по перекрестной блокировке в дифзащите: если обнаружена 2, 3 или 5 гармоника (в зависимости от случая) и превышает уставку, то работа дифзащиты блокируется. Причем при перекрестной блокировке блокируются все фазы, вне зависимости от того, в какой были были обнаружены гармоники.

В каких случаях используют перекрестную блокировку, а в каких - блокирование только тех фаз, где есть гармоники?

Как ведет эти два вида блокировок при однофазном повреждении?
08.12.2008 10:03
Цитировать
 
Engineer +3
 
Сообщения: 55
Регистрация: 21.11.2007
1. Вы совершенно правы. Если содержание 2-ой гармоники хотя бы по одной из фаз превышает предельное значение, тогда блокируется срабатывание дифференциальной защиты по всем трем фазам.

2. Данная функция используется в тех случаях, когда содержание второй гармоники может быть незначительным по какой-либо из причин. Для обеспечения большой надежности несрабатывания.

3. Недостаток - при наложении однофазного КЗ на БНТ возможна задержка срабатывания защиты на время обычно более 20 мс. Это происходит из-за того, что по неповрежденным фазам проявляется БНТ (функция ПБ фиксирует превышение порога по второй гармонике).

При возникновении дополнительных вопросов буду рад ответить.
08.12.2008 10:44
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Денис.
У Вас есть конкретное реле и конкретный транс или это общий теоретический вопрос?
Engineer дал ответ на некоторые возможности, есть ещё дополнения и довольно серьезные.
в дополнение, 3-й гармоники нет обычно или она очень низкая.
5-я гармоника вещь мерзкая и как я помню на неё перекрёстную блокировку не делают.
Причина её, перенапряжения или насыщение транса, классика: трансы повыщающие с генератора, перевозбуждение транса из за проблем с АРВ генератора.

http://rzia.ru/
08.12.2008 11:23
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Engineer>2. Данная функция используется в тех случаях, когда содержание второй гармоники может быть незначительным по какой-либо из причин. Для обеспечения большой надежности несрабатывания.

Классический вариант, ОАПВ приводит к возникновению высокой второй гармоники в одной фазе, а по двум другим защита вылетает.
следующий вариант, транс Ydn11, когда составляющая второй гармоники в двух фазах развёрнута на 180гр друг к другу и из за соединения треугольником используется компенсация нулевого тока, тогда суммарная составлющая по второй гармонике почти ноль.

http://rzia.ru/
08.12.2008 11:32
Цитировать
 
Engineer +3
 
Сообщения: 55
Регистрация: 21.11.2007
grsl>Денис.
grsl>У Вас есть конкретное реле и конкретный транс или это общий теоретический вопрос?
grsl>Engineer дал ответ на некоторые возможности, есть ещё дополнения и довольно серьезные.
grsl>в дополнение, 3-й гармоники нет обычно или она очень низкая.
grsl>5-я гармоника вещь мерзкая и как я помню на неё перекрёстную блокировку не делают.
grsl>Причина её, перенапряжения или насыщение транса, классика: трансы повыщающие с генератора, перевозбуждение транса из за проблем с АРВ генератора.

5 гармоника используется для блокировки при перевозбуждении тр-ра.

Я же вел речь о блокировке при БНТ. Там третья гармоника не используется.

Вообще здесь вопросов множество.
08.12.2008 11:34
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Да уж вопросов множество.
Но есть самый вопрос, из за которого пока нигде перекрёстную не ставили.
Есть ли в данном конкретном реле, разблокировка по 2-й и 5-й гармонике.
Т.е. если включил транс на КЗ и от пусковых токов заблокирован...чтобы был алгоритм разблокирования или определения КЗ в трансе дополнительный, тоже и для 5-й гармоники, алгоритм разблокировки.
Не знаю Российских трансов, сегодня на Западе есть мода на экономику, блин, приходят трансы работающие в точке близкой к насыщению, 2-я гармоника до 50-60% доходит и держиться до десытка секунд, т.е. без ДЗТ транс десяток секунд.

http://rzia.ru/
08.12.2008 11:51
Цитировать
 
Engineer +3
 
Сообщения: 55
Регистрация: 21.11.2007
grsl>Да уж вопросов множество.
grsl>Но есть самый вопрос, из за которого пока нигде перекрёстную не ставили.
grsl>Есть ли в данном конкретном реле, разблокировка по 2-й и 5-й гармонике.
grsl>Т.е. если включил транс на КЗ и от пусковых токов заблокирован...чтобы был алгоритм разблокирования или определения КЗ в трансе дополнительный, тоже и для 5-й гармоники, алгоритм разблокировки.
grsl>Не знаю Российских трансов, сегодня на Западе есть мода на экономику, блин, приходят трансы работающие в точке близкой к насыщению, 2-я гармоника до 50-60% доходит и держиться до десытка секунд, т.е. без ДЗТ транс десяток секунд.

Я бы отметил обратную тенденцию (если правильно Вас понял). Сердечники современных трансформаторов изготавливаются из более качественной стали. В связи с этим, содержание второй гармоники при БНТ снижается. Тенденция общепризнанная. В связи с этим возникает проблема удовлетворения двух задач - задачи несрабатывания в режиме БНТ и задачи быстродействующего срабатывания в режиме внутреннего КЗ. Задачи совершенно противоположные. Причем, решая одну из них надо обращать внимание и на влияние принятого решения на другую. К примеру, в связи с тем, что содержание второй гармоники при БНТ в современных трансформаторах снижается, приходится снижать уставку функции БНТ, что позволяет обеспечить ее несрабатывание при БНТ. Однако в режиме внутреннего КЗ при меньшей допустимой степени несимметричного насыщения ТТ уже возможно и блокировка срабатывания защиты на некоторое время при предъявлении соответствующего требования на срабатывание.

В связи с этим, умы многих специалистов - не только зарубежных, но и отечественных - заняты тем, чтобы уйти от непосредственной оценки доли содержание второй гармоники в дифференциальном токе.

Что касается алгоритмов разблокировки. Не уверен, но думаю маловероятно, что есть. К примеру, в терминалах фирмы Сименс есть известный алгоритм детектора насыщения ТТ, который, по логике вещей, может помочь идентифицировать ложную блокировку при БНТ. Не в курсе можно ли завязать два алгоритма между собой или взаимная свзяь между ними заложена изначально. Однако любому дополнительному алгоритму разблокировки необходимо время.

Говоря о несрабатывании при наложении внутреннего КЗ на БНТ мы говорим лишь о задержке срабатывания. Хотя это "лишь задержка" очень опасна. Поэтому навряд ли стоит использовать алгоритм разблокировки. А требуется использование совершенного другого алгоритма, не опирающегося лишь на долю содержания второй гармоники. Такие алгоритмы есть.

А взят еще, к примеру, внутреннее КЗ в трансформаторе при большой подключенной к нему распределенной емкости. Содержание второй гармоники при таком КЗ будет значительным. И не связано с насыщением ТТ.
08.12.2008 12:21
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
ОК, тут появилось время ( турбинисты никак на 3000 оборотов не могут выйти, ещё часа три как минимум, ночь будет длинная ).
Чтобы мы могли продолжить беседу, переведите для меня что такое БНТ
а то у меня два предположения:
блокировка по нулевому току
блокировка по насыщению ТТ.
И второе, чтобы у нас были общие термины
под уровнем 2-й гармоники понимаю составлющую 2-й к фундаментальной.
но разделяю пусковой ток транса In-rush current
когда говорю высокий уровень второй гармоники имею ввиду первое, но пусковой ток при этом низкий
т.е. вместо обычных 8-12 номинала, всего 3-5номинала.

http://rzia.ru/
08.12.2008 12:41
Цитировать
 
Engineer +3
 
Сообщения: 55
Регистрация: 21.11.2007
grsl>ОК, тут появилось время ( турбинисты никак на 3000 оборотов не могут выйти, ещё часа три как минимум, ночь будет длинная ).
grsl>Чтобы мы могли продолжить беседу, переведите для меня что такое БНТ
grsl>а то у меня два предположения:
grsl>блокировка по нулевому току
grsl>блокировка по насыщению ТТ.
grsl>И второе, чтобы у нас были общие термины
grsl>под уровнем 2-й гармоники понимаю составлющую 2-й к фундаментальной.
grsl>но разделяю пусковой ток транса In-rush current
grsl>когда говорю высокий уровень второй гармоники имею ввиду первое, но пусковой ток при этом низкий
grsl>т.е. вместо обычных 8-12 номинала, всего 3-5номинала.

БНТ - бросок намагничивающего тока.

Уровень второй гармоники - доля содержания второй гармоники в дифференциальном токе - отношение амплитуды второй гармоники к амплитуде основной.
08.12.2008 12:56
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Угу, не угадал, однако.
Что касается тенденций производителе трансов, то я знаком с двумя:
1. Использование меньшего количества железа и работе в точке близкой к зоне насыщения.
БНТ будет низок, а уровень 2-й гармоники высокий и продолжительность БНТ дольше,
2. Использование новых типов железа, эффект как и в первом случае.
3. Сложный случай , ох как на русский то перевести..симпатетический БНТ, т.е к примеру включение рядом другого транса.


Как раз две эти тенденции и третий случай ведут к разработкам новых алгоритмов.
что касается насыщения ТТ, то уже другая тема.

Кроме того не будем забывать и о второй ступени ДЗТ, которая ничем не блокируется вообще

http://rzia.ru/
08.12.2008 13:17
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2