Согласен на 100%. Мы тоже считаем без официальной методики (её просто нет), а исходя из физического смысла согласования ДЗ с любой защитой, т.е. отстраивая уставку от конца зоны на 0.8 (коэффициент отстройки). Точка.
CLON> Сейчас в последние годы мы вообще отказываемся от первых ступеней ТЗНП в пользу ДЗ ф-з. Тут интересно было бы вот над чем порассуждать: Недавно проверял, как зависит работа ТЗНП терминала 7SA52 от блокировки FFM. Получилось, что не зависит. Т.е. "землянка" не блокируется от FFM. Даже направленность работает. А вот хорошо это или плохо, мозгов не хватает. Вроде, если "коротит" фаза А0 , а исчезает фаза С или В, то не страшно. Если исчезнет полностью напряжение (обрыв во вторичных цепях) на "поврежденной" фазе, то что, зона работы уменьшится? Нет времени разбираться в теории....
conspirator>Тут интересно было бы вот над чем порассуждать: Недавно проверял, как зависит работа ТЗНП терминала 7SA52 от блокировки FFM. Получилось, что не зависит. Т.е. "землянка" не блокируется от FFM. Даже направленность работает. А вот хорошо это или плохо, мозгов не хватает. Вроде, если "коротит" фаза А0 , а исчезает фаза С или В, то не страшно. Если исчезнет полностью напряжение (обрыв во вторичных цепях) на "поврежденной" фазе, то что, зона работы уменьшится? Нет времени разбираться в теории....
Плохо знаю реле Сименс. Но по Вашим данным ТЗНП при неисправности напряжения не блокируется. И у ЭКРы тоже не блокируется. При пропадании трех фаз (АВ выбило) РМ не работает так как нет 3Uо, следовательно не работает и ТЗНП при КЗ в зоне. Правда если появляются наводки, которые могут иметь любую фазу, то ТЗНП может сработать и в обратном направлении. Если оборвана одна или две фазы появляются варианты. Если 3Uо образуется из суммы трех фаз, то ТЗНП может сработать и при КЗ за спиной и не работать в зоне, или наоборот. Все зависит от суммы векторов (поврежденных и возникающих при КЗ). Если же 3Uо берется из треугольника, то ТЗНП не будет работать, так как нет минимального уровня напряжения, требуемого для работы реле (если опять не появляются наводки). А вот работа самой блокировки, используемой для вывода при неисправности цепей напряжения у Сименс оставляет желать лучшего. При несимметричных повреждениях блокировка работает как часы. А вот при потере всех фаз (выбило АВ или оборваны 3 фазы) не все хорошо. Блокировка работает при условии что ток больше 45 ма, но меньше уставки фазного тока используемого для контроля РС (предположим 300 А для ВЛ с Ктт=2000/1). Далее требуется скачок по напряжению (снижение его) и отсутствие скачка по току. И еще требуется снижение уровня всех фаз напряжений ниже определенной величины (например 5В). Отсюда видно, что если ВЛ нагружена больше 300 А блокировка не сработает при отключении АВ. Если же нагрузка меньше и при отключении АВ все фазы напряжений имеют меньше 5В блокировка сработает. А если наводка будет больше 5 В, или после того как блокировка сработает в одной из фаз появится напряжение больше 5 В, блокировка вернется и ДЗ будет введена в работу и при внешнем КЗ преспокойно сработает от наведенного напряжения или по памяти. Или, если не включен АВ цепей напряжения и ВЛ отключена. Включают ВЛ блокировка не работает (нет скачка по напряжению). Идет набор нагрузки. Если имеется наведенное напряжение, то РС сработает. Все плохо и виной тому наведенное напряжение. Что делать?
R14>Плохо знаю реле Сименс. Но по Вашим данным ТЗНП при неисправности напряжения не блокируется. И у ЭКРы тоже не блокируется.
Тут у меня пересекутся две темы: эта и необходимость гибкой логики. Прошу не спорить именно со мной, просто бросаю мысль (а вы ее сами обрабатывайте): а не помогла бы тут и в других подобных случаях некоторая гибкость алгоритма защиты? Например, в UR GE эти вопросы решались бы просто. А дальше – думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.
R14>>Плохо знаю реле Сименс. Но по Вашим данным ТЗНП при неисправности напряжения не блокируется. И у ЭКРы тоже не блокируется.
LIK>Тут у меня пересекутся две темы: эта и необходимость гибкой логики. Прошу не спорить именно со мной, просто бросаю мысль (а вы ее сами обрабатывайте): а не помогла бы тут и в других подобных случаях некоторая гибкость алгоритма защиты? Например, в UR GE эти вопросы решались бы просто. А дальше – думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.
Господа, по моему обсуждение вопросов работы ТЗНП в конкретных терминалах это оффтоп.
Андрей! Согласен, что мы перескочили на другую тему. И еще я удивляюсь, что у Вас до сих пор +1. От меня еще +1 (1+1 – как название одного из наших телеканалов).
В моём понимании есть некое несоответствие с Вашими рассуждениями и может тут корень проблемы. Направленая ТЗНП у нас буржуев :-) работает по принципу блокировки/разрешения и потому никогда не блокируем её от БНН или FFP или FuseFail. Кроме того можно заблокировать вспомог контактом АВ. Кроме того Направленая ТЗНП работает ..раз в год по большим праздникам, потомучто используется ДЗ фаза-ноль.
Потому надо подумать и взвесить что надо сделать в конкретном случае.
Не только реле Сименс, но и реле АББ будет работать как описал R14, проблема известна, решения лежат на уровне свободной логики, как и написал Леонид.
Магарыч>Для улучшения работы буржуйских БНН думаю нужно в цепях ТН ставить однофазные автоматы. Очень ценный совет. Спасибо. А уж если отключены все АВ, то чтобы РС не сработали от наводок можно исключить эти наводки с помощью реле замыкающего цепи ТН и срабатывающего от нз. блок контактов АВ. А чтобы при включении АВ не устраивать КЗ (пока реле отпадает) включить последовательно с контактами, закорачивающими цепи ТН, сопротивления 100-200 Ом.
Магарыч>Для улучшения работы буржуйских БНН думаю нужно в цепях ТН ставить однофазные автоматы.
Как говорят коллеги-форумчане в таких случаях - извините за флуд: я поставил Магарычу магарыч. +1.
А потом стал рассуждать. Если будет к.з на одной фазе цепей напряжения, то все правильно. «Буржуйские» БНН не работают, когда исчезают все три фазы напряжения и нет тока, и при отключении только одной фазы БНН работать будет. Рассмотрим цепи напряжения для самых сложных РЗА. ДЗ. Сколько я знаю, она в МП блокируется от БНН, чтобы некоторые ступени ложно не сработали. Так что с точки зрения ДЗ иметь однофазные автоматы ТН даже лучше. Далее – направленная ТЗНП. Как правильно заметил Слава, (опять же, сколько я знаю), она блокируется только при направлении не в нужную сторону, а так работает. И не блокируется как таковая функция ТЗНП от БНН. В этом случае, думаю, лучше будет «блокировать блокировку». Пусть лучше излишне сработает, чем не сработает. Да, а другие РЗА, работа которых тоже зависит от напряжения, там аналогично надо или их блокировать, или «блокировать их блокировку». Итак, получается, действительно лучше иметь в «треугольнике» однофазные автоматы? Ну а если по каким–то причинам выбьет все три фазы? Такое тоже бывает. При этом, если будет достаточная разновременность однофазных автоматов, БНН может и сработать. А может и не сработать. И действительно, тогда лучше наряду с БНН для всех блокировок-деблокировок включить н.з. (замкнутый при откл .АВ) б.к. АВ. Конечно, возможен случай, когда «топором перерубят» кабель цепей «треугольника». Но и при этом скорее всего сработает защита АВ. Словом, я за последний вариант, с трехфазными автоматами. А +1 за творчество и активизацию моих мыслей.
.