LIK> Далее – направленная ТЗНП. Как правильно заметил Слава, (опять же, сколько я знаю), она блокируется только при направлении не в нужную сторону, а так работает. И не блокируется как таковая функция ТЗНП от БНН. В этом случае, думаю, лучше будет «блокировать блокировку». Пусть лучше излишне сработает, чем не сработает.
Советская идеология маленько другая... ТЗНП первые 3 ступени как правило не блокировались при направлении не в ту сторону, наоборот разрешалась работа при направлении в нужную сторону... блокировалась только 4 ступень ТЗНП. Думаю если используем звезду для ТЗНП, то огран направления мощности в этом случае нужно блокировать от БНН.
LIK>Итак, получается, действительно лучше иметь в «треугольнике» однофазные автоматы?
Буржуйские БНН не работают с цепями треугольника и там совершенно все равно какие автоматы... тем более если мы будем использовать треугольник для определения направления мощности для ТЗНП.
LIK> Ну а если по каким–то причинам выбьет все три фазы? Такое тоже бывает. При этом, если будет достаточная разновременность однофазных автоматов, БНН может и сработать. А может и не сработать. И действительно, тогда лучше наряду с БНН для всех блокировок-деблокировок включить н.з. (замкнутый при откл .АВ) б.к. АВ.
Ну а если выбьет все три фазы, тут ничем не будет отличаться от установки 3х фазного автомата. Просто установка однофазных автоматов улучшает работу БНН, но не решает всех проблем.
Магарыч>Советская идеология маленько другая... ТЗНП первые 3 ступени как правило не блокировались при направлении не в ту сторону, наоборот разрешалась работа при направлении в нужную сторону... блокировалась только 4 ступень ТЗНП.
Советскую идеологию я знаю, не одно ЭПЗ-1636 и пр. наладил. А в тех МПзащитах, с которыми я работал, ОНМ (орган направл. мощн.) как виртуальный блок - отдельно от ТЗНП. И проектант (или заказчик) сам определяет, как блокировать.Конечно, если жестко «зашито», то увы.
Магарыч>Думаю если используем звезду для ТЗНП, то огран направления мощности в этом случае нужно блокировать от БНН.
И вправду, я думал в прошлый раз, но мысль «выпала».. Ведь и вправду, можно заводить для ОНМ ТЗНП не «звезду», а 3Uо.
Магарыч>Буржуйские БНН не работают с цепями треугольника и там совершенно все равно какие автоматы... тем более если мы будем использовать треугольник для определения направления мощности для ТЗНП.
В алгоритме этих БНН (уйду от «буржуйства») (GE,ABB) есть U1 и U2. А откуда же они образуются, как не от фазных напряжений. Может. Вы имеете в виду какой-то конкретный специфический БНН? Магарыч>Ну а если выбьет все три фазы, тут ничем не будет отличаться от установки 3х фазного автомата.
Магарыч>Просто установка однофазных автоматов улучшает работу БНН, но не решает всех проблем.
LIK> А в тех МПзащитах, с которыми я работал, ОНМ (орган направл. мощн.) как виртуальный блок - отдельно от ТЗНП. И проектант (или заказчик) сам определяет, как блокировать.Конечно, если жестко «зашито», то увы.
Согласитесь почти ни кто не изобретает велосипед, почти все как раз и повторяют логику 1636 (на сколько это возможно).
LIK>В алгоритме этих БНН (уйду от «буржуйства») (GE,ABB) есть U1 и U2. А откуда же они образуются, как не от фазных напряжений. Может. Вы имеете в виду какой-то конкретный специфический БНН?
вот тут маленько не понял мысли...у Вас возник такой вопрос LIK> Итак, получается, действительно лучше иметь в «треугольнике» однофазные автоматы?
на сколько я знаю у буржуев не принято контролировать треугольник... выходит какие там автоматы совершенно все равно.
Магарыч>Согласитесь почти ни кто не изобретает велосипед, почти все как раз и повторяют логику 1636 (на сколько это возможно).
Пусть даже будет так. Тогда моя мысль применима к первой – третьей ступеням направл. ТЗНП, как и к ДЗ.
Магарыч>вот тут маленько не понял мысли...у Вас возник такой вопрос LIK>> Итак, получается, действительно лучше иметь в «треугольнике» однофазные автоматы?
Магарыч>на сколько я знаю у буржуев не принято контролировать треугольник... выходит какие там автоматы совершенно все равно.
Это описка-оговорка с моей стороны. Надо было мне написать не «треугольник», а «звезда». Тогда, согласитесь, все становится на свои места. Спасибо за поправку. Кстати о «треугольнике». Я считаю, что принципы БНН в КРБ-12 лучшие во всех отношениях. Кстати, на той же логике выполнена БНН на харьковском «Диаманте».
Еще маленькая мыслишка относительно однофазных АВ в… «звезде» (сейчас правильно написал). Это в продолжение нашего с Магарычем (или Магарычом) диспута. Если ставить три однофазных АВ, то при трехфазном отключении надо для блокировки использовать н.з. б.к. АВ. Собственно, б.к. тогда можно ставить только в АВ одной фазы, так как при откл. одного АВ БНН будет работать правильно, а при 3ф. откл. достаточно б.к. и одного АВ. Этот пост не для диспута, а подсказка тем, кто захочет ставить одноф. АВ.
Правда, если б.к. используются в других схемах, например для сигнализации, то надо, получается , чтобы б.к. были в 3 фазах.
LIK>Пусть даже будет так. Тогда моя мысль применима к первой – третьей ступеням направл. ТЗНП, как и к ДЗ.
Тут больше ваша логика подходит к 4 ст ТЗНП. Срабатывание 1-3 ст ТЗНП и ДЗ разрешается подтверждением срабатывания органа направленности в прямом направлении (так выполненно на всех знакомых объектах, может где-то и другие принципы).
LIK>Кстати о «треугольнике». Я считаю, что принципы БНН в КРБ-12 лучшие во всех отношениях. Кстати, на той же логике выполнена БНН на харьковском «Диаманте».
У КРБ-12 почти такие же недостатки как и у буржуйских БНН 1. не контролируется цепь НК (так же не контролируется в терминалах) 2. не работает при исчезновении всех цепей напряжения (вот тут терминалы даже в выигрыше)
LIK>>Пусть даже будет так. Тогда моя мысль применима к первой – третьей ступеням направл. ТЗНП, как и к ДЗ.
Магарыч>Тут больше ваша логика подходит к 4 ст ТЗНП. Срабатывание 1-3 ст ТЗНП и ДЗ разрешается подтверждением срабатывания органа направленности в прямом направлении (так выполненно на всех знакомых объектах, может где-то и другие принципы). Опять я неточно выразился. Окончательно фраза будет звучать так: «Для ДЗ и тех ступеней направленных ТЗНП, работа которых разрешается от ОНМ в прямом направлении, БНН должна блокировать работу этих защит. Для тех же ступеней направленных ТЗНП, работа которых запрещается от ОНМ в обратном направлении, БНН должна блокировать выход ОНМ». Похоже, теперь все правильно. За науку +1 я Вам уже поставил.
Магарыч>У КРБ-12 почти такие же недостатки как и у буржуйских БНН Магарыч>1. не контролируется цепь НК (так же не контролируется в терминалах)
Кстати, целость цепи НК (это уже немного не по этой теме) в некоторых современных устройствах делается наряду с контролем небаланса. Например, в УКН-01 (марка РЕЛСИС Киевского Электрозавода) небаланс оценивается по 1 гармонике, а целость цепи НК – по 3 гармонике. Вот их сайт: http://www.relsis.ua/relsis/tree/Products.htm. Не настаиваю, что эти устройства в своем роде самые лучшие. Просто они работают довольно надежно, имеют только эти ограниченные функции (часто не нужно «заодно» кучу других функций), и относительно дешевые.
Магарыч>2. не работает при исчезновении всех цепей напряжения (вот тут терминалы даже в выигрыше)
Это верно. Но это большая редкость, чтобы выбили автоматы и основных, и дополнительных обмоток ТН.
