Не только в России. Это классический вариант. В новых системах это может быть с уставкой по времени. 80+120 это усреднённые времена. Если принять за 0 время повтора, тогда в схеме что я описал проблема ещё меньше 0+100мс для защит блочника и в любом случае (оставим пока) 80( 100) +120 (блочник + всё РУ). Таким образом Дима может получить отличное срабатывание в случае отказа ген. В на блочник как через его защиты так и через УРОВ РУ.
Yuko>Возможно, стоило бы написать в теме про УРОВ.
Yuko>В ходе работ по проверке РЗА 2В-110 Л1-2 на ПС1, начиная с 09:58, через ДЗЛ Л1-2 типа xxxxxx от ПС1 на ПС2 начали поступать команды «Отключение с разрешением АПВ» с интервалом от 1 до 9 минут. Yuko>Несколько циклов однократного АПВ «О-В» прошли нормально. После поступления предпоследней команды в 10:20:05 выключатель СВ-110 отключился и через 4 с включился от АПВ. Через 3 с в 10:20:12 пришла последняя команда телеотключения. СВ-110 отключился через 39 мс после поступления команды. ДЗЛ, кроме действия непосредственно на отключение выключателя, пускает также УРОВ в ЦУ резервных защит (типа xxxxxx). После отключения выключателя УРОВ не вернулся и продолжал набирать выдержку времени. Через 250 мс (в соответствии с заданной уставкой) УРОВ сформировал команду «Отключение с запретом АПВ» через ДЗЛ Л1-2 в сторону ПС1 и через ДЗЛ Л2-3 в сторону ПС3. На ПС1 1В-110 Л1-2 и на ПС3 СВ-110 отключились без АПВ.
Yuko>В ЦУ резервных защит xxxxx функция УРОВ реализована следующим образом. При работе защит ЦУ или при получении команды отключения от внешних устройств РЗА пускается функция УРОВ. Пуск УРОВ возможен или при наличии тока через выключатель или (при условии, что до и в процессе развития повреждения ток через выключатель не превышал уставку УРОВ) - с контролем блок-контактов выключателя. Возврат УРОВ происходит только по факту прекращения тока через выключатель или (при малых токах) - по факту переключения блок-контактов после отключения выключателя и не зависит от времени возврата защит. Существует возможность вывести контроль цепи пуска УРОВ блок-контактами выключателя (по умолчанию этот контроль введен).
Yuko>На ПС2 используется схема управления СВ-110 (выключатель типа ВМТ-110Б) на электромеханических реле. К ЦУ резервных защит на разные входы подведены замыкающие контакты реле РПВ и РПО. Сигнал положения включено и инвертированный сигнал положения отключено используются, в том числе, в схеме логики УРОВ для контроля положения выключателя функцией УРОВ. Катушка реле РПО контролирует цепь включения выключателя, состоящую из катушки включения, размыкающего блок-контакта выключателя и замыкающего контакта готовности пружины включения привода выключателя. После включения выключателя контакт готовности пружины изменяет свое положение, и до конца заводки привода реле РПО находится в отпавшем положении независимо от положения выключателя.
Yuko>Таким образом, при поступлении команды телеотключения в момент между включением выключателя и окончанием заводки пружин привода и с учетом того, что ток через выключатель (30 А) все время был ниже тока уставки УРОВ (200 А перв.), возврата УРОВ после нормального отключения выключателя не произошло из-за несрабатывания реле РПО до окончания заводки пружин привода выключателя. После передачи команд телеотключения на противоположные концы ВЛ-110 на ПС2 исчезло напряжение. Привод выключателя остался недозаведен, соответственно реле РПО находилось в отпавшем состоянии, и команда отключения передавалась на противоположные концы до оперативного вывода ДЗЛ на ПС1, оперативного включения выключателя 1В-110 Л1-2, подачи напряжения на ПС2, заводки привода выключателя СВ-110, срабатывания реле РПО и возврата функции УРОВ ЦУ резервных защит Л1-2 на ПС2.
Yuko>Варианты действий: Yuko>1) вывести контроль цепи пуска УРОВ блок-контактами выключателя (оставить только контроль по току); Yuko>2) использовать для контроля положения отключено выключателя схемой УРОВ непосредственно блок-контакт выключателя (или его повторитель).
Yuko>(Стоит также подумать, надо ли пускать команду телеотключения с разрешением АПВ от резервных защит ВЛ (или переходить на телеускорение РЗ). Поскольку в данном случае команда передается только по каналу ДЗЛ – это позволяет резервировать на приемном конце разве что контакт выходного реле ДЗЛ в цепи отключения.)
Yuko>Имеются в эксплуатации ЦУ отечественного производителя. Там пуск УРОВ - по срабатыванию защит, сброс – по факту отключения выключателя, где «подтверждением факта отключения выключателя является поступление дискретного сигнала "РПО" и отсутствие тока в цепи выключателя, контролируемого трехфазным реле минимального тока УРОВ». Причем возможности убрать контроль от РПО нет.
Yuko>Так всё таки, стоит ли (и когда) контролировать положение выключателя блок-контактом в цепи пуска и возврата УРОВ? Или, если бы этот случай не произошел, его можно было бы назвать надуманным?
По разрешению уважаемого Yuko, перенёс инфу на этот топик. По двум бегать тяжело. Стирать название реле не буду, хотя они ( реле) не причём. Ручки очумелые...., не, не согласен. Кстати УРОВ на эС или ПС одинаков. какая разница?
Не,.. сотру. А то опять наезды будут на МП защиты.
Вопрос первый и основной: Почему при проверках защит нет простого и лёгкого способа выводить из работы УРОВ. 1. По положению разьеденителей, по моему это обязанно быть. 2. Ключ , данное подключение в работе 3. Ключ вывод УРОВ из работы.
о положении контактов В, в цепях современных УРОВ по моему нет никакого смысла в блок-контактах выключателя . по току только, да и насчёт привычных 0.2 номинала, сомневаюсь что оно хорошо. А в реле защиты линий/трансов и т.д. и т.п УРОВ должен просто равнятся сигналу на отключение, без доп. логики. Вся логика должна быть в УРОВ, которая сегодня должна быть частью ДЗШ, сидеть на своих ТТ. В этом случае все проверки ему по барабану, он тока не видеть иключ запирает УРОВ
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Спасибо всем ;). Я извеняюсь что задав вопрос исчез на весь день . МАМА прилетела, встречал...
Собственно говоря меня интересовал момен, как его grsl назвал "перехода на ОРУ".
И вопрос был таким. При работе УРОВ генераторного выключателя генерируется команда на отключение выключателя блочного трансформатора ВН (у меня блок к тому же спаренный, 2 генератора работают на один транс + на одном генераторе отпайкой висит ТСН ... неважно). Должна ли при этом генерироватся команда пуска к УРОВ находящемуся в ОРУ ВН? То есть к УРОВ который в последствии при отказе выключателя блока гасит секцию шин в ОРУ.
Ответ помоему прост, 2 аварии рассматривать уж больно хлопотно. Нет, не должна команда генерироваться. Иначе бы пришлось такуюже генерировать в РУ 10кВ СН на отключении секционника при замкнутом кольце и СН ... , мути не оберешься.
Вторым генератором сбили с толку. Его же тоже надо отключить от УРОВ первого генератора. А не проще сделать действие УРОВ генератора не на непосредственное отключения выключателя ВН, а на выходные реле защит блочного трансформатора? Эти реле отключат все что надо, а в случае отказа этого выключателя будем иметь пуск УРОВ ВН.
При трёхобмоточном трансе с двумя генераторами и одним ТСН , нет даже шанса генериривать УРОВ на ОРУ от защит генератора и ТСН. Довольно серьёзный УРОВ надо делать на защитах блока, даже может взвесить отдельное реле УРОВ, а не встроенное в МП защиты.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
ShSF>Вторым генератором сбили с толку. Его же тоже надо отключить от УРОВ первого генератора. ShSF>А не проще сделать действие УРОВ генератора не на непосредственное отключения выключателя ВН, а на выходные реле защит блочного трансформатора? Эти реле отключат все что надо, а в случае отказа этого выключателя будем иметь пуск УРОВ ВН.
Ну так я так и делаю ... просто я не хотел углублять вас в подробности изначально, иначе существует риск, вобще ответа не получить.
Это даже УРОВом не назовешь в том смысле под которым мы его понимаем. Возбуждение этого происходит от одной из защит генераторов. Причем, городить контроль тока или состояния КСА выключателей для условия остановки этого импровизированного УРОВ (реализованного через защиту блочного транса), представляется мне крайне проблематичным, это вносит неразиериху в схему защиты трансформатора. Придется сигнал отключения для УРОВ-защита блочного транса, генерировать по отдельности для каждого генератора в защитах генераторов ... с контролем тока и соответствующей выдержкой времени. А защита блочного транса будет соответственно генерить сигнал для УРОВ РУВН.
Ох коллеги, коллеги. Посмотрите пожалуйста на тему Лукомольской ГРэС. И по току надо и по положению В делать. Причём в 4-х точках. Г1, Г2, ТСН, и блочник. При сегоднящних ценах на генераторы и трансы и их ремонты ( тем более трёхобмоточник)лучше перебдеть, чем недо... А сколько отличных шансов при проверке ген защит весь блок посадить. И сажали ( сам и сажал). УРОВ оно, а не фикция.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Да кто же спорит Слава ... и по току и по положению Выключателя будем контролировать, только и то и другое будут контролироватся в защите генератора, а не в защите блочного транса. При установке факта отказа ГВ защита генератора генериует сигнал с установленной выдержкой времени на блочеую защиту (она же УРОВ) ... мол так и так, выключатель неисправен надо чтобы вы уважаемая погасили блок, потому как нынче цены на генераторы нешуточные и трансы тоже недешевые, будте добры отключайтесь ;)
Ну не запланирован отдельный УРОВ на генераторных В, никто за него платить не будет ... что ты мне предлагаешь из собственного кармана за него заплатить? А зачем?, технически решение по-моему...вполне удовлетворяющее. По крайней мере фактов против пока никто не назвал.
Шанс посадить блок на 0 ... это да, имеется. Но я бы ответил так - Смотри "Инструкция по выводу панели защит генератора для проведения _____ работ".
Дима. Согласен. Технически оно так и должно быть, ген. защиты и только они генерируют УРОВ. Но всё таки я думаю надо продумать защиту оу дурака и в блочных защитах, хотя от дурака не убежать. А раз не запланирован отдельный УРОВ всей системы, так ему и быть.
. МАМА прилетела, встречал...
, мути не оберешься. 