БЕРЛИНН>>>...Ставить резисторы номиналом около 5кОм не особо хочется по причине того, что в таком случае мощность данных резисторов дб 25Вт, а хотелось бы обойтись 15кОм резисторами мощностью 10Вт.
falcon>>??? У вас там что за напряжение, что вы такие мощные резисторы ставить собираетесь? 300 вольт?
БЕРЛИНН>напрежение от 150 до 750кВ , (220*1,05)*(220*1,05)/5000=10,7, то есть менее мощные чем 10 Вт нельзя
1) Среднеэксплуатационное напряжение опертока считается обычно 232 В. А у Вас: 220*1,05=231 2) Тогда уж лучше считайте по макимуму допустимого, т.е.1,1Uн (242 В) 3) 25 ватт то зачем? 15 ватт хватит за глаза
БЕРЛИНН> а для 15кОм мощность около 3 Вт, ну а 10 вт позволит иметь запас по рассеиваемой мощности, хотя можна поставит и 5 Вт
10 ватт\15 кОм - не фига себе запасик! - до 387 вольт напряжение опертока ожидается?
Эта программка была созданна именно для случаев, как Ваш. Когда то дискреты на МП были широкого диапазона, скжаем от 78 до 250В, многие подзалетели, вот и и начали подгружать и завышать.
БЕРЛИНН>>>>...Ставить резисторы номиналом около 5кОм не особо хочется по причине того, что в таком случае мощность данных резисторов дб 25Вт, а хотелось бы обойтись 15кОм резисторами мощностью 10Вт.
falcon>>>??? У вас там что за напряжение, что вы такие мощные резисторы ставить собираетесь? 300 вольт?
БЕРЛИНН>>напрежение от 150 до 750кВ , (220*1,05)*(220*1,05)/5000=10,7, то есть менее мощные чем 10 Вт нельзя
falcon>1) Среднеэксплуатационное напряжение опертока считается обычно 232 В. А у Вас: 220*1,05=231 falcon>2) Тогда уж лучше считайте по макимуму допустимого, т.е.1,1Uн (242 В) falcon>3) 25 ватт то зачем? 15 ватт хватит за глаза
БЕРЛИНН>> а для 15кОм мощность около 3 Вт, ну а 10 вт позволит иметь запас по рассеиваемой мощности, хотя можна поставит и 5 Вт
falcon>10 ватт\15 кОм - не фига себе запасик! - до 387 вольт напряжение опертока ожидается?
убедили, но еще раз повторюсь вопрос в том какой по сопротивлению резистор лучше в цепи дискретного входа для обеспечения 1) работы устройства контроля изоляции, 2) улучшения помехозащищенности, 3) подгрузке контактов реле, действующих на данный вход 5кОм или 15кОм?
БЕРЛИНН>убедили, но еще раз повторюсь вопрос в том какой по сопротивлению резистор лучше в цепи дискретного входа для обеспечения 1) работы устройства контроля изоляции,...
На этот вопрос Вы уже сам себе дали ответ, указав порог срабатывания схемы контроля изоляции. - Задайтесь некоторым "коэффициентом запаса" по отношению к этому порогу, пусть, например, 1,5 - и получите, что достаточно надёжным окажется где-то порядка 13 кОм. Сверх чем того достаточно делать нерачительно, а "впритык" - рискованно
БЕРЛИНН>...для...3) подгрузке контактов реле, действующих на данный вход...
На этот вопрос Вам ответил коллега releyka, указав достаточную величину тока.
А, вот, для наилучшей помехозащищенности высокоомного дискретного входа, этим входом нельзя управлять так же, как обычно управляют катушкой электромагнитного реле! Т.е. нельзя внешним замыкающим контактом подавать на этот вход оперативный плюс, а нужно разрывать нормальнозамкнутый контакт, шунтирующий этот вход. А потенциал оперативного плюса "жестко" подавать через "подгрузочный" резистор (сопротивление которого, кстати, можно будет взять и побольше). Такое решение обеспечит: а) Постоянный небольшой ток через нормальнозамкнутый контакт управляющего реле, что практически гарантирует, что этот контакт будет чистым всегда б) надёжное срабатывание высокоомного дискретного входа при его дешунтировании в) принципиальную невозможность ложного срабатывания этого входа при замыкании на землю в сети опертока г) гарантированное срабатывание схемы контроля земли в опертоке при замыкании на землю любого из полюсов дискретного входа д) практически гарантированную защищённость дискретного входа от практически любой внешней помехи (особенно если управляющий контакт стоит к входу близко и провода от него максимально коротки ... и свиты между собой )
... Ну, и недостаток такого решения - это, видимо, повышенная (по сравнению с традиционной "электромеханической" схемотехникой) нагрузка на оперток. Но если вы так-и-так будете "подгружать" контакты управляющего реле - то тогда никакой разницы
БЕРЛИНН>>убедили, но еще раз повторюсь вопрос в том какой по сопротивлению резистор лучше в цепи дискретного входа для обеспечения 1) работы устройства контроля изоляции,...
falcon>На этот вопрос Вы уже сам себе дали ответ, указав порог срабатывания схемы контроля изоляции. - Задайтесь некоторым "коэффициентом запаса" по отношению к этому порогу, пусть, например, 1,5 - и получите, что достаточно надёжным окажется где-то порядка 13 кОм. falcon>Сверх чем того достаточно делать нерачительно, а "впритык" - рискованно
БЕРЛИНН>>...для...3) подгрузке контактов реле, действующих на данный вход...
falcon>На этот вопрос Вам ответил коллега releyka, указав достаточную величину тока.
falcon>А, вот, для наилучшей помехозащищенности высокоомного дискретного входа, этим входом нельзя управлять так же, как обычно управляют катушкой электромагнитного реле! falcon>Т.е. нельзя внешним замыкающим контактом подавать на этот вход оперативный плюс, а нужно разрывать нормальнозамкнутый контакт, шунтирующий этот вход. А потенциал оперативного плюса "жестко" подавать через "подгрузочный" резистор (сопротивление которого, кстати, можно будет взять и побольше). falcon>Такое решение обеспечит: falcon>а) Постоянный небольшой ток через нормальнозамкнутый контакт управляющего реле, что практически гарантирует, что этот контакт будет чистым всегда falcon>б) надёжное срабатывание высокоомного дискретного входа при его дешунтировании falcon>в) принципиальную невозможность ложного срабатывания этого входа при замыкании на землю в сети опертока falcon>г) гарантированное срабатывание схемы контроля земли в опертоке при замыкании на землю любого из полюсов дискретного входа falcon>д) практически гарантированную защищённость дискретного входа от практически любой внешней помехи (особенно если управляющий контакт стоит к входу близко и провода от него максимально коротки ... и свиты между собой )
falcon>... Ну, и недостаток такого решения - это, видимо, повышенная (по сравнению с традиционной "электромеханической" схемотехникой) нагрузка на оперток. falcon>Но если вы так-и-так будете "подгружать" контакты управляющего реле - то тогда никакой разницы
полностью с вами согласен с небольшим уточнением - в том чтобы привязать устройство таким образом, чтобы в нормальном режиме работы все (или большинство) дискретных входов обтекались током, есть еще один минус - вследствие того, что дискретные входы будут постоянно под напряжением, повышается вероятность повреждения данных дискретов и вместе с тем отключения автомата оперативного тока питающего данное мп устройство.
БЕРЛИНН>... вследствие того, что дискретные входы будут постоянно под напряжением, повышается вероятность повреждения данных дискретов ...
Нет, не повышается. Потому что при любой схеме хотя бы один из полюсов входа находится под потенциалом ШУ. Поэтому напряжение относительно земли на входную дискретную цепь воздействует всегда (и, следовательно, всегда есть вероятность её пробоя на "землю"), за исключением, разве что, тех схем, где внешними последовательными контактами разрывается и +ШУ и -ШУ (но такого, как правило, не делают).
БЕРЛИНН>... и вместе с тем отключения автомата оперативного тока питающего данное мп устройство.
Не будет автомат ШУ при этом отключаться. Будет лишь банальное замыкание на землю (снижение изоляции) опертока. Рисуйте схему сверху вниз: 1) +ШУ 2) К +ШУ одним концом присоединен резистор 3) К второму концу резистора присоединен "положительный" полюс дискретного входа 4) "Отрицательный" полюс дискретного входа подсоединен к -ШУ 5) "Положительный" и "отрицательный" полюсы входа зашунтированы замкнутой парой контактов.
- пририсуйте "землю" к любому из полюсов дискретного входа - никакого КЗ в опертоке не будет, будет лишь замыкание на землю в -ШУ. Следовательно, автомату ШУ отключаться не от чего. Единственно возможный путь образования КЗ здесь - это пробой резистора, что маловероятно (если, конечно, резистор выбран правильно )
Коллеги. Вы меня извините, но в РЗиА не принято работать с НЗ контактами ( за очень редким исключением). Возникающие проблемы гораздо серьёзнее, чем достоинство, уже проходили и эксперiментировали, не надо наступать на грабли, на которые другие уже наступили. 1. снижение ниже уровня порога срабатывания ( короткое замыкание в цепях постоянки, АВР, ошибочное отключение автомата)-ложное отключение ( одному клиенту доказали, посадив два его транса по 60МВА, газовые защиты отработали, правда без нагрузки) 2. отломанный конец провода, ошибочное отключение провода-снова ложняк. Все системы контроля работают по принципу двух дискретов НЗ и НО, и существуют отработанны годами решения, как и что.
Давайте перечiслим что надо подключать к дискретам и обсудим все за i protiv. Поставленны три задачи, каждая решается по своему и решение комплексное, добавленный ресистор не является панацеей.
Прочтите ещё раз документ представленный Scorp.
Помехзащещёность-выдержка времени 20мс и не надо играть с резисторами.
БЕРЛИНН, дискреты могут быть под напряжением 10-20лет и ничего им не будет, это же не катушка.
grsl>Коллеги. grsl>Вы меня извините, но в РЗиА не принято работать с НЗ контактами ( за очень редким исключением). grsl>Возникающие проблемы гораздо серьёзнее, чем достоинство, уже проходили и эксперiментировали, не надо наступать на грабли, на которые другие уже наступили. grsl>1. снижение ниже уровня порога срабатывания ( короткое замыкание в цепях постоянки, АВР, ошибочное отключение автомата)-ложное отключение ( одному клиенту доказали, посадив два его транса по 60МВА, газовые защиты отработали, правда без нагрузки) grsl>2. отломанный конец провода, ошибочное отключение провода-снова ложняк. grsl>Все системы контроля работают по принципу двух дискретов НЗ и НО, и существуют отработанны годами решения, как и что.
grsl>Давайте перечiслим что надо подключать к дискретам и обсудим все за i protiv. grsl>Поставленны три задачи, каждая решается по своему и решение комплексное, добавленный ресистор не является панацеей.
grsl>Прочтите ещё раз документ представленный Scorp.
grsl>Помехзащещёность-выдержка времени 20мс и не надо играть с резисторами.
grsl>БЕРЛИНН, дискреты могут быть под напряжением 10-20лет и ничего им не будет, это же не катушка.
я был свидетелем выгорания дискрета с возникновением КЗ при данном выгорании
Всё в жизни бывает, но если у вас будет подключён сигнал :положение В, то дискрет будет всегда под напряжением ( один из двух ).
И напряжение резистора надо брать на 500В и с двойным запасом по мощности, не я придумал, строгая рекоммендация изготовителей МП защит.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx А уж если пошли по крупному, есть и рекоммендации по типу резистора, я дам на англицкоm, коллеги не знаю как оно на русском будет (керамический может), извините: wire-wound type resistor (filament rheostat)
Коллеги, прошу меня не пинать, я не электронщик. В данном случе ретрaнслятор производителя. Есть вещи когда я включаю дурачка и делаю что говорят, и программка и данные--официальная инфа от АББ, а не мои придумки.
, (220*1,05)*(220*1,05)/5000=10,7, то есть менее мощные чем 10 Вт нельзя
