R14>Если кто-то проведет исследования на эту тему, то вполне возможно, что после возврата на место конденсатора можно будет убрать и замедление, рекомендованное циркуляром. Еще один плюс от меня. Вполне верю, что конденсатор снимет некоторые проблемы, связанные с помехоустойчивостью. Но все же замедление выходного реле - немного из другой области. Это - средство для предотвращения работы защиты от одиночного импульса тока приема. А одиночный импульс и серия импульсов помехи все же по форме и длительности заметно различаются. Вот только исследования в нынешних условиях провести довольно сложно. Лабораторные - может быть. Но кто возьмет на себя ответственность провести натурные испытания? Разве что некие электросети, где пока и ТО, и оперативное управление в одних руках, на линии 110 кВ? Так там и помеху такого уровня попробуй найти.
Всё-таки думаю, что реально причиной случаев излишней работы ДФЗ (-201, по крайней мере) часто является принципиально ошибочная методика снятия фазной характеристики, изложенная в МУ по ДФЗ-201 (уверенность в этом далеко-далеко не 100%, но ...).
"Натурные испытания" - т.е. выводить из работы действующую защиту? - да те же самые РДУ-шники (РДУ-шники не релейщики, а ... некто другие) "сожрут с потрохами" ни за что ни про что !
Тут нужен класс учебный с панелью ДФЗ. У меня такой класс есть (пока ещё !), и даже мысль была когда-то кой-чего в этом направлении поизмерять, поэкспериментировать.... .... Да ... класс-то есть, а, вот, возможности на самом-то деле - практически никакой. Увы. Менеджмент рулит вовсю, покою не даёт. Не нужен ему, как выясняется, грамотный инженер. Нужен тупой исполнитель - телефонно-бюрократический ретранслятор и составитель идиотских бумаг. ... Зато я узнал что такое ДПН
falcon>Тут нужен класс учебный с панелью ДФЗ. falcon>У меня такой класс есть (пока ещё !), и даже мысль была когда-то кой-чего в этом направлении поизмерять, поэкспериментировать.... falcon>.... Да ... класс-то есть, а, вот, возможности на самом-то деле - практически никакой. Увы. Менеджмент рулит вовсю, покою не даёт. Не нужен ему, как выясняется, грамотный инженер. Нужен тупой исполнитель - телефонно-бюрократический ретранслятор и составитель идиотских бумаг. falcon>... Зато я узнал что такое ДПН зэх мне бы с Вами скооперироваться)!
про диод- интересно написано..., а не может быть это просто из-за емкости прямосмещенного диода? имхо: так диод ставят (+ еще один параллельно в противоп. направлении) для защиты от высокого диф. напряжения на входах ОУ и обычно спецэффектов не наблядают, а еще в качестве компараторов не все оперы годятся- не могу ничего сказать про УД2 с ними не имел дела.
shf05>про диод- интересно написано..., а не может быть это просто из-за емкости прямосмещенного диода?
У меня лично никогда даже и мысли не возникало рассматривать хотя бы теоретическую возможность применения такой "доработки". Поэтому и вопросом из-за чего получается так (а может на самом деле и не так?) никогда не задавался. ---
shf05>имхо: так диод ставят (+ еще один параллельно в противоп. направлении) для защиты от высокого диф. напряжения на входах ОУ и обычно спецэффектов не наблядают...
Да, только ОУ в таких схемах работают в линейном режиме (т.е. с отрицательной обратной связью), а не с положительной, как в данном случае. ---
P.S. Ув. shf05, ещё раз убедительно прошу по возможности избегать цитирования всего подчистую. Честное слово, очень напрягает ... (и трафик тоже напрягает очень ... кто сидит на GPRS - поймёт). Нужно процитировать - выбирайте главное, второстепенное стирайте.
falcon>"Натурные испытания" - т.е. выводить из работы действующую защиту? - да те же самые РДУ-шники (РДУ-шники не релейщики, а ... некто другие) "сожрут с потрохами" ни за что ни про что ! "РДУ-шники" никого не едят. Они могут согласовать или не согласовать проект, программу испытаний и т.п. А вывод защиты для конкретных работ? Да пожалуйста, только будьте добры к этому подготовиться надлежащим образом. Естественно, какая-то степень тормоза есть. "Жрут" же больше инспектирующие службы тех же эксплуатирующих организаций. Отсюда и мой тезис о том, что эксперимент можно провести только на линиях, у которых один хозяин - электросети и надзиратель - РДУ. А вот там, где собственник один, ТО ведут другие, диспетчерское управление третьи, это будет задушено любой из этих сил на корню. falcon>Тут нужен класс учебный с панелью ДФЗ. falcon>У меня такой класс есть (пока ещё !), и даже мысль была когда-то кой-чего в этом направлении поизмерять, поэкспериментировать.... Страшно далеки они были от практической реальности... Прошу прощения, это уже реверанс в сторону АО энерго, даже тех ЦСРЗА, кто правдами - неправдами ухитрился сохранить лаборатории. Никакой эксперимент, проведенный в лаборатории, не сможет заменить практической работы в живом ВЧ канале. Максимум, что можно сделать, так это - проверка, выполненная автором темы: импульс 9 мс, пауза 1 мс. Хотя, насколько мне известно, falcon не только на Форуме активно работает, но и под немного другим именем "твердые" документы создает. Прошу прощения, недопонял: " РДУ-шники не релейщики, а ... некто другие" как понимать: РДУ-шники не релейщики в плане полного отстоя или имеются в виду другие службы? У меня как с диспетчерской службой, так и сбухгалтерией полное взаимопонимание.
Видите ли, коллега doro, особенности национальной энергореформы почубайсу примерно схожи и везде описываются одним общим определением: "дурдом". (но только ли энергореформе свойственно это состояние?) Однако у каждого свой собственный дурдом, обусловленный в основном своими собственными дураками, дурацкая фантазия коих каждый раз уникальна и неповторима, т.к. разнообразие её обусловлено естественной природой этой самой дурости и, следовательно, бесконечно, как сама вселенная. ... Извините за оффтоп - просто сегодня маленький кусочек этой разнообразной и неповторимой системы меня сильно допёк. Надо сваливать ... победить систему нету сил, а присоединяться к тем, кто её возглавляет, позорно (перед самим же собою прежде всего).... Ещё раз извините. ...
Про незаменимый эксперимент на живом канале ... - да, есть свои особенности, которых не повторить в лаборатории. Но и в лаборатории можно сделать кое-что такое, что в реальности будет очень трудно "отловить" (и, следовательно, зафиксировать, описать, а потом искуственно воссоздать (или смоделировать) и затем подробно изучить). Главное преимущество лаборатории это то, что (почти всегда) можно повторять эксперимент снова, снова и снова, изменять некоторые отдельные условия и исследовать зависимости. А ещё всегда есть время подумать правильно ли и то ли ты делаешь и вовремя скорректировать направление деятельности, не будучи связанным никакой пресловутой "согласованной программой" ... (а много ли поймут согласовыватели в том, что они будут согласовывать?), отступление от которой, как известно, чревато для отступника боком. Так что, не пренебрегайте лабораториями - в них на самом деле тьма пользы. И тот, у кого этот ресурс есть, (теоретически) находится в лучшем положении.
У кого-то где-то пока ещё есть...
... Только, вот, долго ли позволят эти ... - ну, те, которые являются первой бедою в нашей стране ... Ой. Опять "накатило". Извините, вынужден прерваться.
falcon>Видите ли, коллега doro, особенности национальной энергореформы почубайсу примерно схожи и везде описываются одним общим определением: "дурдом".
Теперь предстоят "нанареформы". Вы случайно не туда собираетесь сваливать? Это для нас дурдом, а для кого-то это совсем не дурдом, а пополнение кошелька.
я имел ввиду- собраться вместе и поэкспериментировать.
имхо: про опер эти диоды ставятся больше для защиты опера, а в линейном или нет режиме- безразлично, их можно не ставить в схемах с ПОС, если только опер "тянет" диф. напряжение, равное Uпит. (пр. за оффтоп)
про ваше наболевшее- если Вы читали долклад ВНИИЭ "Концепция ВЧ-связи" вроде, там ув. корифеи в один голос ревут, что на поле серьезных проработок в ВЧ связи положение катострофическое. имхо: к сож. так почти во всех отраслях- так что сваливать Вам скорее всего некуда (только если в мэнагеры), сам через это проходил... (пр. за оффтоп)
shf05>про ваше наболевшее- если Вы читали долклад ВНИИЭ "Концепция ВЧ-связи" вроде, там ув. корифеи в один голос ревут, что на поле серьезных проработок в ВЧ связи положение катострофическое...
вообще-то у написанного совсем другой смысл (кроме того, что все хреново), если коротко: что российскую энергетику на определенном этапе (да и сейчас это еще продолжается) наводнили устройства, произведенные на коленке доморощенными кулибинами, понятия не имеющими, что такое связь в энергетике (да и в РЗА такое было - кончилось быстрее), на уровне знаний и технологий 70-80-х годов прошлого века, которые и в половину не удовлетворяют нужд современного технологического процесса производства электроэнергии...
