grsl>В таком случае надо делать ДЗТ нулевой последовательнпсти. Она чётко отделит ОЗЗ в зоне защит транса и будет блокировать ДФЗ, в случае просто пуска ТЗНП блокировки не будет, т.к. нету других источников нулевого тока и такая защита не являтся резервной для НН транса в отличии от МТЗ. Но необходимо вешать бублик на нейтраль транса и вводить ДЗТ НП. Защита REF (ДЗТ НП) входит в состав практически всех МП ДЗТ (кроме ЭКРА, да и то, вроде бы по спецзаказу они для кого-то делали), она повышает чувствительность обычной ДЗТ, нужен только керн ТТ в нейтрали. Для Siemens не бублик, а обычный ТТ с характеристиками, слабее чем для вводов.
Магарыч>Маленько не по теме. На сколько мне известно в D30 нет функции ТЗНП с торможением от 2 гармоники, в 1643 эту роль выполняло реле РНТ, вот тут как быть? Анализировали как то возможность применения D30 в качестве ВЧБ, уперлись в эту проблему, вот как бы и все, на этом и закончилось. LIK>Не знаю, дам ли полноценный ответ. Тем более, не занимался лабораторными проверками D30 в качестве ВЧБ. Могу дать совет только теоретически. При этом я буду пользоваться русскоязычными версиями GE, поэтому пусть наши друзья, любящие «англицкий», не забрасывают меня камнями. LIK> Итак, для ТЗНП должен использоваться либо МТЗ НП, либо ТО НП. Для МТЗ НП в меню есть опция: вектор- действующее значение. Вектор подразумевает 1 гармонику. Вот выбираете «вектор», и для МТЗ НП будет выдаваться ток без 2, как и без остальных высших гармоник и пост. сост. LIK> А для ТО НП просто меряется только 1 гармоника.
Магарыч>Так 2 гармонику не выкидывать надо, а выделять и тормазить от нее функцию ТЗНП.
LIK>Вопрос адресован ко мне, значит, я должен завершить на него ответ. LIK>Похоже, что тот алгоритм, который Вы хотите реализовать, действительно в D30 не получается. LIK>Я Вам сейчас назову элемент в UR GE, который позволяет реализовывать дополнительные функции. Этот элемент называется Гибкий Элемент в гибкой логике. Сразу – в данном случае он не спасает, но может пригодиться в будущем. На Гибкий Элемент можно назначить любую измеряемую терминалом величину, а дальше делать через этот элемент срабатывание по повышению этой величины, по ее понижению, и гистерезис можно назначать, выдержку времени срабатывания назначать, другие возможности… LIK> Но 2 гармонику тока терминал, увы, не меряет. LIK>Да и по Вашему алгоритму вообще нужно несколько другое: выделять вторую гармонику и тормозить ею. LIK> Другое дело, правильно ли Вы определили алгоритм для ВЧБ? Нет, я не спорю, так как не знаю. Но подумайте сами, может, алгоритм нужен другой (либо кто-то Вам подскажет). Магарыч>В этом алгоритме нет ничего нового, он реализован в ЭПЗ 1643 и в терминалах фирмы ЭКРА, также он легко выполняется на АВВ.
Перенес эти посты из темы: «КСЗ с ВЧБ на D30» в другую тему, с которой это больше вяжется. А Вы, коллега Магарыч, похоже, просто хотели выяснить возможность реализации прежнего алгоритма бл-ки ДФЗ от ТЗНП на РНТ применительно к D30. И нашли похожий алгоритм где-то среди терминалов АВВ (кстати, каких?) Повторюсь, я не расчетчик, но, судя по материалам темы, куда я перенес эти посты, говорилось о направленной ТЗНП для этой цели, без особых хитростей. Или я не прав? Я действительно хочу выяснить для себя, какая МП ТЗНП сейчас применяется для ВЧБ.
Как то плавно мы перешли от ВЧБ к ДФЗ... ну да ладно... в 1643 было реле РНТ которое, цитирую из библиотечки электромонтера "В качестве реле КАТ1 предусматриваются реле типа PHT565 или PHT566 с насыщающимися трансформаторами, позволяющими отстроиться от токов намаrничивания подключенных к линии трансформаторов при включении их под напряжение или при отключении внешних К3. " Такой же алгоритм реализуется в терминалах ЭКРА. У АВВ, если я не ошибаюсь в 500 серии RELах блокировку ТЗНП от 2 гармоники можно было выполнить только для 4 ст, а в 600 уже для всех ступеней. У Сименса тоже вроде есть такая возможность. Может зря я эту тему затронул ведь это по большему счету нужно для линий с отпайками...
Уважемые Магарыч и Леонид. Если удалось правильно понять задачу. ТЗНП должно отстроиться от БНТ трансформаторов на отпайке. Главный конечно способ блокировка по току второй гармоники. Такая фумкция может быть встроенной в саму функцию ТЗНП, а может быть внешней функцией в самом реле : Детектор БНТ.
В случае D30, как понимаю нет такой функциональности, но зато сама функция работает только по фундаментальной гармонике. Может этого и достаточно, ведь измеренный ток будет и так меньше из за фильтров, ИМХО равноцено блокировке по 2-й гармонике ( где то как то). Если нет то может надо дополнить в схему реле с такой функцией как детектор БНТ или холодного старта ( не знаю как переводят правильно).
Магарыч> Может зря я эту тему затронул ведь это по большему счету нужно для линий с отпайками...
В том-то и дело. Поэтому я и перенес наши посты именно в тему, которая начиналась с линий с отпайками и дальше шло обсуждение в этом русле. И там, вроде не говорилось о 2 гармонике тока 3Iо. Вопрос этот, может, не только и не столько к Вам, но он остается.
grsl>В случае D30, как понимаю нет такой функциональности, но зато сама функция работает только по фундаментальной гармонике. grsl>Может этого и достаточно, ведь измеренный ток будет и так меньше из за фильтров, ИМХО равноцено блокировке по 2-й гармонике ( где то как то).
Слава меня опередил. Я тоже так думаю. А как все же точно?
Да уж. Несколько раз пришлось стоять перед выбором. Использовали фильтры, а не детектор. Правда то было для среднего напряжения, но с десятками трансов на линии. Помогло, иначе выкидывало по ТЗНП. Детектор тогда не рискнули использовать, в силу разных причин. Тоже было на шинах СН станций, фильтры помогли без проблем.
Надо хоть взглянуть на примерные даные ТТ и отпайки, а также на уставки ТЗНП как по величине , так и по времени, сложно сказать что либо, но думаю что не будет проблем работать с фильтром.
Снова возвращаюсь к этому вопросу. Вопрос больше к расчетчикам. Итак, насколько я понимаю, для ТЗНП, блокирующей защиту линии при к.з за тр-ром на отпаечной ПС, недостаточно просто брать в функции ТЗНП 1 гармонику тока 3Iо, а нужно иметь действующее значение тока 3Iо и тормозить ее по 2 гармонике. Так? И это вопрос не только в части расчетов, но и в том - какие функциональные узлы применять в МПтерминалах разных производителей. Насколько я понял, в ЭКРе эти вопросы решены. А как их решать в других МПтерминалах? Есть какие-то разработанные решения.? Ведь есть терминалы МП ДФЗ (к примеру, L60) с ДЗ и токовыми защитами, в частности, реагирующими на ток 3Iо. И эти ступени можно использовать для блокировки ДФЗ на отпаечных ПС (можно для той же цели брать ДЗ и ТЗНП в терминалах рез. защит UR GE). GE я привел как пример. Но возьмем другие терм., где нет 2 гарм., но можно брать только 1 гарм. Ответьте, господа расчетчики, ОБЯЗАТЕЛЬНЛ ЛИ НУЖНА 2 ГАРМОНИКА В КАЧЕСТВЕ ФАКТОРА ОТСТРОЙКИ? Просто, в этой теме, куда я вклинился из другой темы, почитайте, есть посты, где говорится просто о ТЗНП, без 2 гармоники. Теперь надеюсь, вопрос понятен. Жду ответа. Спасибо за ответ.
.