Как здесь уже говорилось, основными задачами АСУ на данном этапе развития и внедрения технологий автоматизаций на ПС являются сбор, систематизация и хранение данных о подсистемах (РЗА, ТМ, связь, первичное оборудование и т.д.), а так же визуализация полученной информации.
Однако в силу объективных обстоятельств лично я не имею полного представления о преимуществах и недостатках того или иного способов реализации АСУ на ПС, поэтому предлагаю обсудить, как на ваш взгляд должна выглядеть идеальная АСУ на ПС в смысле физической реализации (иерархия, АРМ, сеть передачи данных, разграничение доступа между службами и т.п.). Думаю, что в первую очередь было бы интересно ознакомиться с имеющимся опытом эксплуатации.
На мой взгляд, в настоящее время в связи с внедрением нового стандарта МЭК61850, наиболее оптимальными с точки зрения работоспособности, надежности, возможности интеграции устройств сторонник производителей, являются как раз системы, построенные на основе данного стандарта. В настоящее время как в России, так и за рубежом имеются такие системы. Конечно у нас их (объекты) можно посчитать по пальцам. Но не следует упускать из виду испытательные полигоны, на которых опробуются технические решения, поставщиков.
Yuran>На мой взгляд, в настоящее время в связи с внедрением нового стандарта МЭК61850, наиболее оптимальными с точки зрения работоспособности, надежности, возможности интеграции устройств сторонник производителей, являются как раз системы, построенные на основе данного стандарта. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Вот он ответ АСУшника. Настоящий АСУшник ниже среднего уровня глаза не опускает, связать контроллеры вот задача, в то время, как без нижнего (полевого) уровня эти контроллеры - ничто. Голова профессора Доуэля. АСУ это система, и работоспособность ее зависит от самого распоследнего датчика плотности элегаза. МЭК 61850 активно продвигаемый Сименсом, предполагает построение системы с нуля, т.е. ВСЕ устройства должны быть соответствующего уровня, что возможно только при полной реконструкции.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Ugrumy>МЭК 61850 активно продвигаемый Сименсом....
Ну отчего же только Сименсом? - Читали ли Вы материалы сентябрьской (2007г) конференции в Чебоксарах? Там, например, есть доклад "Построение систем автоматизации электроэнергетических объектов в России с использованием стандарта МЭК 61850" С.А. ГРИГОРЬЕВ, В.А. МАСЛОВ ООО «АББ Автоматизация»Г.С. НУДЕЛЬМАН ОАО «ВНИИР». (Сессия 3-11) Если хотите, на мыло Вам пришлю (347кбайт). Ещё, например, такое упоминание о МЭК 61850 есть в докладе "Основные требования к устройствам релейной защиты и управления, предназначенным к применению в современных энергосистемах России" Г.С. НУДЕЛЬМАН ОАО «ВНИИР», М.Г. ЛИНТ, В.А. ФЕЩЕНКО ОАО «ФСК ЕЭС», А.В. ЖУКОВ ОАО «СО – ЦДУ ЕЭС», цитирую: "Современные средства связи внутри одного объекта энергосистемы (например, подстанции), а также внедряемые стандарты протоколов связи (МЭК 61850) позволяют обеспечить распределенную функциональность схемы. Это означает, что функции могут быть распределены по различным аппаратным элементам, как в случае с электромеханическими реле, но виртуальные связи между ними теперь будут устанавливаться при помощи системы «горизонтального» обмена информацией между устройствами (GOOSE) на уровне объекта (например, шина станции)...." (Сессия 1-1, файл 163кбайт)
... А на инглише там этих докладов по 61850 целая куча - читать замучаешься. И в основном не Сименс, а такие, как, например, Омикрон, АББ, Арева, сербы хорватские, ещё кто-то.... Ну, и Сименс раша тоже есть ... вроде в одном докладе. Кстати, там и конспиратор наш руку приложил. Прикольно вот только, что сам документ на инглише, а рисунки к нему все на руссише. - Говорил же - язык надо учить китайский: ни хао
Ugrumy>>МЭК 61850 активно продвигаемый Сименсом....
falcon>Ну отчего же только Сименсом? falcon>- Читали ли Вы материалы сентябрьской (2007г) конференции в Чебоксарах? Там, например, есть доклад "Построение систем автоматизации электроэнергетических объектов в России с использованием стандарта МЭК 61850" С.А. ГРИГОРЬЕВ, В.А. МАСЛОВ ООО «АББ Автоматизация»Г.С. НУДЕЛЬМАН ОАО «ВНИИР». (Сессия 3-11) falcon>Если хотите, на мыло Вам пришлю (347кбайт). +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Нет не хочу, не потому что не хочу, а просто нет времени всерьез занятся. Тут на соседнем топике кто то писал, что зимой работы нет, завидую. Я три года в отпуске не был, но это лирика. По поводу протокола. я к тому что протокол это частности. На конференции возможно и велся разговор, только мы люди простые, языкам не обучены. Тот же Conspirator сейчас в свободное от командировок время переводит на русский описания к терминалам, аи зная его позицию по данному вопросу, представляю какой зубовный скрежет стоит.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Как хотите, коллега. Там всего лишь неполных три странички текста и рис. - структурная схема АСУТП "Очаково"... - всерьёз-то, собственно, и нечем заниматься, так только, для сведения. Но, коль скоро, у Вас времени нет, то что уж тут поделать...
Ugrumy>Вот он ответ АСУшника. Настоящий АСУшник ниже среднего уровня глаза не опускает, связать контроллеры вот задача, в то время, как без нижнего (полевого) уровня эти контроллеры - ничто. Голова профессора Доуэля. АСУ это система, и работоспособность ее зависит от самого распоследнего датчика плотности элегаза. Ugrumy>МЭК 61850 активно продвигаемый Сименсом, предполагает построение системы с нуля, т.е. ВСЕ устройства должны быть соответствующего уровня, что возможно только при полной реконструкции.
Вообще-то я не АСУшник А зачем АСУшнику опускать глаза на нижний уровень? Ему не надо знать как работает устройство РЗА. Ему надо знать информационную часть устройства - протокол связи, списки сигналов (ТС, ТУ), рсциллограммы и пр. 61850 продвигается не только Сименсом, но другими производителями. При реконструкции, ИМХО, должны меняться все устройства защит и управления, а не точечно, как иногда бывает (а то бывает купят, например, шкаф защит трансформатора и думают, что все у них будет ОК, хотя надо учитывать рекомендации производителей по выбору уставок, расчитать предельную кратность К10).
Yuran>61850 продвигается не только Сименсом, но другими производителями. Современная конкуренция строится так: производитель вертит головой - чего бы такое учудить, чего нет у других... 61850 первым в Европе начал двигать, вроде, Dimat (хотя в Штатах эта штука известна была лет 15 до этого под другим названием). За ним подтянулся Сименс. Тут уж и остальным стало деваться некуда - конкурентное преимущество! Может быть я не прав, но с точки зрения покупателя единственное достоинство 61850 - эфемерная возможность убрать с ПС все провода (при множестве недостатков). Но ведь для этого есть и другие способы, гораздо более дешевые... Так что подумали бы - а на ... вам это надо? Мало ли кто кому на верху мозги пудрит...
Sergei>Может быть я не прав, но с точки зрения покупателя единственное достоинство 61850 - эфемерная возможность убрать с ПС все провода (при множестве недостатков). Но ведь для этого есть и другие способы, гораздо более дешевые... Если Вы уберете с ПС все провода, то как запитывать устройства? А вот про недостатки - поясните, пожалуйста, - какое именно множество недостатков.
Yuran>Если Вы уберете с ПС все провода, то как запитывать устройства? Все производители ОК выпускают комбинированные ОК, включающие в себя и силовые провода, и сигнальные, и Ethernet и т.д. Так что это не проблема. Проблема стоимость и ремонтопригодность... Yuran>А вот про недостатки - поясните, пожалуйста, - какое именно множество недостатков. Опуская технику, сразу перейду к эксплуатации - полное игнорирование этих вопросов стандартом. Придется все придумывать самим, и ломать все существующие системы/принципы/методики, включая РАС и АСУ ТП. У американцев кое-какие приборы для этого есть, но они стоят, как самолет... У нас на форуме есть люди, на объектах которых уже довольно давно идет внедрение этого стандарта - пусть выскажутся...
Прикольно вот только, что сам документ на инглише, а рисунки к нему все на руссише. 