Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Комп дальнего доступа к РЗиА

Терминалы ABB в АСУ ТП без MicroSCADA
Автор
Сообщения
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
На станции имеется десяток МП терминалов АВВ 500-ой серии и несколько других МП устройств РЗА (ДФЗ Бреслер, ИМФ-3Р). При вводе к АСУ ТП (АСУ верхнего уровня) не подключали (только сигналы "Срабатывание" и "Неисправность", контактами реле). Возникла настоятельная необходимость подключить значительное число сигналов для передачи информации СО и т.д. Контактов не хватает . Вопрос в том, можно ли интегрировать эти терминалы в АСУ верхнего уровня без приобретения MicroSCADA? Насколько это законно? Есть ли у кого-то опыт такого рода?
Я - за легальное приобретение, тем более что у АВВ есть опыт именно такого интегрирования (по соседству), и есть уверенность, что задача будет решена, но руководство хочет "оптимизировать затраты". Нужны сильные аргументы.
29.04.2010 05:01
Цитировать
 
girey +1
 
Сообщения: 26
Регистрация: 09.07.2009
Откуда: г. Нижний Тагил
У нас ПС полностью сделана на SPAC 810, естественно при проектировании съэкономили - АСУ не сделали. И теперь также как и у Вас начальники спохватились. Мы сделали пока локальную АСУ - связали все SPAC при помощи программы SMS 510 и вывели на АРМ релейщика. Далее планируем сделать удаленный доступ к АРМ релейщика.
29.04.2010 08:00
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Доброе Утро.

nkulesh>Вопрос в том, можно ли интегрировать эти терминалы в АСУ верхнего уровня без приобретения MicroSCADA? Насколько это законно? Есть ли у кого-то опыт такого рода?
nkulesh>Я - за легальное приобретение, тем более что у АВВ есть опыт именно такого интегрирования (по соседству), и есть уверенность, что задача будет решена, но руководство хочет "оптимизировать затраты". Нужны сильные аргументы.

1. Конечно можно интегрировать без приобритения MicroSCADA
2. Конечно это законо
3. Одна и даже не одна из фирме делает такое, у нас есть немало таких подключений.

НО...
1. Протокол SPA-открытый протокол и на реле есть все таблицы адресов, также надо будет конечно хорошо изучить системный мануал самого протокола, что тоже берёт время :-).
2. Железо, тоже нет проблем.
3. Если делать на LON, то замучиетесь, там и железо специализированое.

Поскольку говорите только о листе событий и листе тревог, то конфигурация и лицензия на MicroSCADA минимальна ( в относительных величинах)

В случае "самопального" подключения:
1. Надо будет разработать конвертор протоколов, дело долгое, нудное и дорогое
2. Надо будет разработать систему синхронизации

Посчитайте расходы на разработку, ввод в экслпуатацию, дебагинг системы.
ИМХО, на десяток реле овчинка выделки не стоит.

Кроме того, будут задействованы не только программисты и связисты, но и релейщики, да и скорее всего будут на связи с АББ.
В своё время у меня шишка на лбу от одной фирмы была, они подключали 3 реле REM543 ( сегодня это уже без проблем), в Модбус :-(.

Кроме того при подключении к MicroSCADA, получите ещё кучу добавок, которые иначе придётся разрабатывать самим. Кроме того АББ придёт ( прилетит :-) ) и пустят, ответственость в подключении на них, а иначе не будет работать или вместо УРОВ будет сигнал ТЗНП к кому будете обращаться

http://rzia.ru/
29.04.2010 08:19
Цитировать
 
Yuran +6
 
Сообщения: 266
Регистрация: 13.11.2007
В принципе можно интегрировать в любую систему, но с небольшими оговорками по используемым протоколам (я бы рекомендовал SPA, LON - придется помучаться, 103 - категорически против)

Все мной сказанное - это мое IMHO.
29.04.2010 09:52
Цитировать
 
sonoki
 

Сообщения: 19
Регистрация: 22.12.2008
ну есть несколько решений.
Если не хочется SPA, то можно собрать все на Modbus. Можно радиально или кольцом, по оптике или медью. Для оптики у АББ есть адаптеры специальные
Или можно опять же поставить адаптеры для МЭК61850 и собрать все витой парой или оптикой.
Все конечно же легально и все протоколы открыты, просто нужно в самих терминалах указать протоколы и в АСУ прописать все согласно мапингу

Я построю свой лунопарк с казино, блекджеком и шлюхами. Хотя...к черту казино и блекджек!
01.05.2010 00:42
Цитировать
 
tequila +9
 

Сообщения: 578
Регистрация: 03.04.2007
Откуда: Чебоксары
grsl>1. Конечно можно интегрировать без приобритения MicroSCADA

...только зачем изобретать велосипед?! Разве проблема купить систему и заказать программные шлюзы?


New DRTS-66:
МЭК 61850
6 каналов тока по 32 А
6 каналов напряжения по 300 В
Большой цветной Ж/К дисплей
Класс точности: 0,05
20 кг
03.05.2010 22:36
Цитировать
 
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
Я вот так себе представлял, что для того, чтобы получить данные от устройства, пусть и поддерживающеего стандартные протоколы (и имеющего более или менее стандартные интерфейсы), надо всё-таки иметь описание содержания регистров данных, доступных для передачи. Ну т.е. что код ...H, записанный по адресу ...Н в регистре данных для мониторинга - это пуск ТЗНП 3 ступени, EF4-STIN. И вот такого рода информация и не является общедоступной, закрыта (АВВ, например). Ведь сама по себе спецификация протокола не привязывает коды в канале к событиям, верно? Или это не так в принципе? И стандартный протокол описывает определённую привязку выходных данных блоков событий?
Конечно, это соответствие может быть установлено экспериментально, событий всего около 200 в терминале. Вызывать событие и смотреть коды. Необходимость проведения вот такого эксперимента я и считал главным доводом ЗА обращение к MicroSCADA и АВВ Автоматизация.
Я релейщик, это заметно, конечно
05.05.2010 04:01
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +98
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Не совсем верно.
Это абсолютно открытая инфа у любого производителя. Просто таблиц этих как.....
Каждый сигнал/код описан в такой таблице: т.е. аналоговый он или дискретный, размерность, можно ли в даный регистор записывать или только считывать и т.д и т.п.
Кроме того ещё куча всяких атрибутов.

Потому ведь и нет проблем подключать скажем модбус десятков производителей.
Как напримет и десяток производителей и в 103 протоколе.

Может не всегда в инете есть такая инфа так не из за секретности

http://rzia.ru/
05.05.2010 08:30
Цитировать
 
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
Спасибо всем. Стало немного понятнее, во многом был не прав, оказывается. Правда, на самом деле всё опять откладывается, на "потом". Ничего, не помешает. Спасибо.
12.05.2010 12:02
Цитировать
 
Ответить

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2