Уважаемые коллеги у меня вопрос: есть ли у кого описание дифферинциальной защиты генераторов Woodward ESDR 4 на русском языке (на английском у меня уже есть) и как делается расчёт уставок для этой защиты. На новом месте работы столкнулся с такой проблемой: данное реле стоит для защиты 3 генераторов 1МВт газотурбиннных установок Jenbacher (на каждом своё) и оно срабатывает при несимметричных режимах во внешней цепи (КЗ, бросок тока намагничивания силовых трансформаторов при включении на хх), что приводит к отключению генераторов и "погашению" всех потребителей (других мощностей нет). Руководство нашло выход - загрубили время с 0,04с до 0,06с. Я читал что на диф. защите генераторов Sepam есть срабатывание от токов обратной последовательности во внешней цепи с зависимой временной характеристикой и даже нашел расчёт. Похоже здесь тот же принцип. Приезжал сервисный инженер, я у него спросил - временная характеристика независимая, на вопрос "можно ли её сделать зависимой" - хитро улыбнулся и сказал: "пишите письмо, я приехал только время увеличить. Вобще возможно." Через месяц заканчивается гарантия на установки и дальнейшее обслуживание переходит в наши руки, хотелось бы разобраться и навести порядок. Заранее спасибо.
Иногда не понимаю ничего. Ув. Siburg, во первых удачи на новом месте!!!!
Какая гарантия может закончится, если есть ложные отключения защит!!!! Почему вы должны считать уставки? Такого я ещё не видел. Вы получили генераторы с всеми причиндалами, которые должны быть рассчитанны и согласованны. Если есть проблема, поставщик должен копать носом и искать проблему. Если проблема ваша, заплатите, если проблема их, они будут бесплатно исправлять.
Дальше, больше. Извините за выражение, какой.. ставит уставку на несимметрию 0.04сек или 0.06сек. Там речь о секундах идёт. уставка выставляется по тепловым коэф. генератора и определяется не мануалом реле. Или работает диффиренциалка, тогда откуда у неё вообще уставка по времени. Если отрабатывает диффиренциалка при внешних КЗ и пусках трансов: 1. ТТ неверные . 2. Заниженные или неверные уставки. Потребуйте предоставить вам, требуемые производителем генераторов уставки защит и лист уставок реле в распечатоннам виде. И пришлите, если можно, на Форум. Что с генератором случится сейчас, за изменённые в период гарантии уставки, гарантию отменят на раз.
Не поленился скачать данные по реле. Этому сервисному "инженеру" по башке надо надавать!!!!!!! Совсем люди озверели что ли, Это обычная ДЗГ и ничего больше, никакой зависимой характеристикой и не пахнет. Никаких других функций нет..Принцип работы на "лице" реле нарисован. У вас там ещё реле защит должно быть, а то и не одно. Какой таймер он менял, там их два? Рапорт по проверке стабильности ДЗГ предоставили вам? Какие ТТ у вас стоят, какие расстояния от защиты до ТТ ( обоих).? ТТ одинаковые с обоих сторон? Какие кабели для токовых цепей заложенны? Начинайте гонять их сейчас, пока не поздно, потом дешевле будет защиту поменять. Извините за резкость и грубость, потом из за таких, на всех нас "фирмачей" клеймо ставят.
grsl>Иногда не понимаю ничего. grsl>Ув. Siburg, во первых удачи на новом месте!!!!
grsl>Какая гарантия может закончится, если есть ложные отключения защит!!!! grsl>Почему вы должны считать уставки? Такого я ещё не видел. Вы получили генераторы с всеми причиндалами, которые должны быть рассчитанны и согласованны. Если есть проблема, поставщик должен копать носом и искать проблему. Если проблема ваша, заплатите, если проблема их, они будут бесплатно исправлять.
grsl>Дальше, больше. Извините за выражение, какой.. ставит уставку на несимметрию 0.04сек или 0.06сек. Там речь о секундах идёт. уставка выставляется по тепловым коэф. генератора и определяется не мануалом реле. grsl>Или работает диффиренциалка, тогда откуда у неё вообще уставка по времени. Если отрабатывает диффиренциалка при внешних КЗ и пусках трансов: grsl>1. ТТ неверные . grsl>2. Заниженные или неверные уставки. grsl>Потребуйте предоставить вам, требуемые производителем генераторов уставки защит и лист уставок реле в распечатоннам виде. И пришлите, если можно, на Форум. grsl>Что с генератором случится сейчас, за изменённые в период гарантии уставки, гарантию отменят на раз.
Уважаемый grsl, во первых спасибо за пожелание! Во вторых отвечаю по порядку на оба Ваших поста. На новое место работы я ездил, так сказать, в ознакомительную командировку на месторождение. (Познакомиться с оборудованием, персоналом, работой и т.д. и принятия решения "а мне это надо?"). Решил что "надо!" - сейчас уволняюсь на старом месте работы, туда выхожу не раньше чем через неделю. Пока изложу что знаю. Сами газотурбинные установки были ввдены в эксплуатацию весной, гарантийное обслуживание на них полгода. Все уставки на месторождении (отходящие фидера, защита генераторов и т.д.) считала другая организация (пока не выяснил какая). Говорят что в тех.задание на расчёт не были указаны внешние потребители (трансфоматоры, двигатели), поэтому и расчёт "кривой". Я попросил расчёт уставок, карту уставок, протоколы наладки, тех.документацию на оборудование. Мне предоставили документацию на Jenbacherы (газотурбинные установки) и карту уставок отходящих фидеров от генераторного распредустрйства и всё! Есть акты проверки генераторов (набор нагрузки, сброс нагрузки). На вопрос: "А как так принимали в эксплуатацию?", получил ответ: "До тебя таких вопросов никто не задавал!" Получается, что по тех.заданию генераторы работают как надо, а остальное "ваши проблемы". Так что чувствую, дальше мне придется решать эти проблемы. Мануал по реле скачал с сайта производителя, сейчас разбираюсь (тяжко без знания "англицкого" (говорила мне мама в детстве: "Учи, сынок...!", теперь "расхлёбываю" )). Информации пока маловато, выйду на работу, начну "трясти" как грушу. Вот такие проблемы "малой энергетики".
ЗЫ. За резкий тон и грубость не обижаюсь, главное чтобы по существу
Да я разве о Вас, я о так называемых "сервисных инженерах".
Расчёта уставок у такого типа реле ( не в смысле плохого или примитивного, ни в коем случае, фирма уважаемая очень) практически нет. Внешние нагрузки не играют никакой роли. Важно одно, правильно выбранные ТТ. У этого реле (мой вольный перевод) существуют две уровня срабатывания (кстати никогда раньше не встречал) при дифф токе меньше номинального тока генератора и при дифф токе больше номинального тока генератора-----> Id<In, Id>In дифф ток Id=I1-I2. Тормозной ток ( Restraint) Is=(I1+I2)/2 Уставки защит с кратким переводом и пояснением.
переменная возможности заводская уставка monitoring ON/ OFF ON ( дифф защита включена или отключенна, ON -- в работе) release limit IS/IN X= 50 to 300 100% ( уставка по тормозному току, см график в мануале) release limit Id/IN Y=5.0 to 40.0 % 40.0 % ( уставка по дифф току, см график в мануале) pick-up t. Id>IN release 0.04 to 3.00 s 0.10 s ( время срабатывания по первой ступени Id<In,)какую сервис менял? pick-up t. Id<IN release 0.04 to 3.00 s 0.10 s ( время срабатывания по второй ступени Id>In,)какую сервис менял? 1. release time release 0.1 to 3.00 s 0.10 s ( время сброса выходного реле и индикации на экране, работает только если уставка * в ON) automatic reset error text ON/OFF OFF автоматический сврос индикации аварии, работает только если уставка * в ON, после времени следующей уставке automatic reset error text 1 to 60 s 10 s (время сброса индикации при условии что предыдущая уставка и уставке * в ON) warning ON/OFF ON третий уровень защиты, предупредительный, полезен для выявления проблем в токовых цепях warning limit Id/IN Y=3.0 to 40.0 % 30.0 % без тормозного тока pick-up time warning 0.04 to 3.00 s 0.10 s время срабатывания release time warning 0.10 to 3.00 s 0.10 s время сброса предупредительного сигнала display value Id in [%] / [A] [%] предоставление тока или в % от номинала или в А display value Is in [%] / [A] [%] предоставление тока или в % от номинала или в А SPRACHE/LANGUAGE english/german english curr. transform. ratio 10 to 6,000/x A 500/x A (Ктт) generator nomin. current 5 to 6,000 A 400 A (номинал генератора.) *automatic reset relay ON/OFF OFF (автоматический сброс выходных реле и сигнализации на экране, работает с вторым уровнем срабатывания, лучще чтобы был в OFF )
grsl>Да я разве о Вас, я о так называемых "сервисных инженерах".
grsl>Расчёта уставок у такого типа реле ( не в смысле плохого или примитивного, ни в коем случае, фирма уважаемая очень) практически нет. grsl>Внешние нагрузки не играют никакой роли. Важно одно, правильно выбранные ТТ. grsl>У этого реле (мой вольный перевод) существуют две уровня срабатывания (кстати никогда раньше не встречал) при дифф токе меньше номинального тока генератора и при дифф токе больше номинального тока генератора-----> Id<In, Id>In grsl>дифф ток Id=I1-I2. Тормозной ток ( Restraint) Is=(I1+I2)/2 grsl>Уставки защит с кратким переводом и пояснением. grsl>..... grsl>короткий перевод чтобы Вам облегчить жизнь
Уважаемый grsl, спасибо Вам огромное. Вы прям мои мысли прочитали (как раз занимаюсь переводом мануала, тяжко ё-моё ). Дело в том что я с такими реле первый раз в жизни столкнулся (до этого как и Никита обслуживал только электромеханические), так что какую уставку менял сервисный инженер сказать затрудняюсь. На все вопросы хитро улыбался и говорил, что ему строго-настрого запретили что-то показывать и объяснять. (комерческая тайна, блин :shock Ладно, будем дальше разбираться.
Будут непонятки с переводом или терминами, пишите. постараемся помочь. Когда то писал на Форуме, кто справлялся с электромеханическими реле, с МП справится без проблем.
Вот попробовал перевести. Тяжко без опыта и знания языка , за каждым вторым словом в словарь . Ниже приведу оригинал и мой перевод. Сильно прошу не бить . Стилистика "хромает", хотя общий смысл понятен.
Monitoring of the Differential Current
The monitoring of the differential current is carried out in two stages..
The first monitoring level serves as a warning and can be enabled or disabled. Should the adjustable warning characteristic be exceeded, a text appears in the display and a relay contact is enabled. The pick-up time and the dropout delay of the relay output are adjustable. The warning stage of the monitoring is auto-resetting.
The second stage of monitoring (main stage) serves to initiate tripping. In contrast to the first stage, it offers the possibility to monitor the overstepping of an adjustable tripping characteristic (I d < I n) and additionally, a fixed tripping-threshold of 100%, relative to the generator rated current (I d > I n). The trigger-delay for each limit value may be independently adjusted, thus allowing a shorter triggering time at higher differential currents. When one or both tripping characteristics are exceeded, a text display is initiated and two relay contacts are energized. The tripping characteristics possess a 2% hysterisis relative to the generator rated current. .
The signal relay is only automatically reset if the function "automatic reset relay" in the Entry field on the screen is configured to "on". Otherwise, the resetting is carried out by pressing the "Clear" button on the front of the unit or via the discrete input terminal 18 "reset".
The two monitoring levels can also be used to change the characteristics of the control function (stage 1: small value and a long time; stage 2: high value and a short time)
Tripping Characteristic
The following figure shows the tripping and warning characteristics (with sample values for X12, Y1,and Y2). It represents the tripping and warning thresholds (Y) relative to the restraint current (X) The positions of the corner points are determined by the coordinates P (X12/Y2) and P (X12/Y1). The selection of these positions is depend- ent on the generator being protected. The following gives the ranges of tripping and warning thresholds:
I S / I N 0 to X12 The threshold I d is independent of the restraint current.. I S / I N X12 to 5 Ч I N The threshold I d is dependent on the restraint current. A change of 100% in the restraint current causes an increase of 10% in the tripping threshold. I S / I N > 5 Ч I N The threshold I d stays constant at 85%.
Different characteristics can be chosen for the first and second monitoring levels, whereby the horizontal position (X-coordinate) is valid for both stages. The vertical position (Y-coordinate) can be chosen separately for each monitoring level. This results in a fixed difference in thresholds of the first and second monitioring levels for each restraint current Is.
Функциональное описание.
Проверка дифферинциального тока.
Проверка диф. тока должна осуществляется в два этапа.
Проверка первого уровня служит для сигнализации и может быть введена или выведена. Следует регулировать сигнальную характеристику должна превышать (чего превышать?), появляющийся текст на экране и контакты реле должны быть активированы. Время срабатывания выходных реле можно регулировать. Сигнальная проверка автоматически восстанавливается (похоже автоматически возвращается в исходное состояние).
Проверка второго уровня (основной уровень) служит для отключения. В отличии от первого уровня, этот предлагает возможность наблюдения перехода границы регулируемой характеристики отключения (Id<In) и дополнительно, фиксировать отключение-порог 100%, относительно номинального тока генератора (Id>In) (не понял что такое порог-отключение 100% относительно In генератора?). Счётчик задержки для каждого значения может быть независимо откорректирован, и таким образом уменьшить выдержку времени по большему диф. току. Когда одна или обе отключающих характеристики в области превышения (?, надо как-то по другому сформулировать), должен инициироваться текст на экране и срабатывают два контакта реле (или контакты двух реле?). Отключающая характеристика обладает 2% гистерезис относительно номинального тока генератора (не понял).
Сигнал реле автоматически сбрасывается, если в области ввода экрана функции "автоматический сброс реле" выбрано "оn". В противном случае, сброс осуществляется нажатием кнопки "Cleer" на лицевой панели блока или через 18 вход терминала "сброс".
Два уровня наблюдения также могут быть использованы для изменения характеристики функции контроля (уровень 1: небольшая величина (тока?) и большое время (отключения?); уровень 2: высокий уровень (тока?) и маленькое время (отключения?))
Отключающая характеристика.
На следующем рисунке изображена отключающая и сигнальная характеристики (в координатах Х12, Y1 и Y2). Здесь представлены границы отключающей и сигнальной (Y) относительно тормозного тока (Х) позиции принадлежать угол точки является определяющим так как координаты P (X12/Y2) и P (X12/Y1). Выбор этих позиций должен подчиняться защите генератора. Следует отдавать предпочтение границам отключения и сигнализации.
Is/In 0 до Х12 Независимая (или нерегулируемая?) характеристика ограничения тока Id
Is/In Х12 до 5хIn Зависимая (или регулируемая?) характеристика ограничения тока Id. Позволяет изменять отключающую характеристику от 10% до 100% (или я не правильно понял?).
Is/In > 5хIn Постоянная характеристика Id 85%
Другие характеристики могут быть выбраны для первого и второго уровня наблюдения, посредством горизонтальной позиции (координата Х) должна правильно для обоих этапов. Вертикальная позиция (координата Y) можно выбрать отдельно для каждого уровня наблюдения. Эти результаты фиксируются различие в отключающих первого и второго уровня наблюдения для каждого ограничения тока Is. (что-то вообще про отключающую характеристику "коряво" получилось)
Похоже, коллега gsrl Вы правы - это обыкновенная ДЗГ без всякой зависимости от внешних несимметричных режимов. Кстати, перечитал на Sepame - там для защиты генератора от внешних межфазных кз используется МТЗ с выдержкой времени. Выйду на новую работу, затребую чтобы опять сервис вызывали для наладки.
Вот же блин, не стого места переводить начал Тут же английским по белому написано
Глава 4 Функциональное описание.
Вступление.
ESDR 4 - это з-х фазное токовое дифферинциальное реле для защиты генераторов и двигателей (защищаемый объект). Для измерения протекающих фазных токов используются трансформаторы тока на обоих сторонах защищаемого объекта. Они формируют границу защищаемой зоны. Все 2-х или 3-х фазные короткие замыкания и замыкания на землю, дефекты в пределах защищаемой зоны фиксируются ESDR 4 по изменению токов, которые инициируют отключение. Устройство не должно реагировать при протекании дефектных токов за пределами защищаемой зоны. Таким образом гарантируется селективность защиты.
Молодца Siburg!!! К переводу ещё вернёмся. А теперь открою секрет, как сервис может поставить вас в неловкое положение ( как представитель той стороны делал такое не раз и в 99% случаев выигрывали). Говорю от их имени: 1. Уставки считали Вы, ответственность Ваша. 2. Прежде чем будете предъявлять претензии к реле, кстати можем проверить что оно исправно , за проверку заплатите отдельно, давайте посмотрим какие ТТ Вы поставили и проходят ли они требованиям к ДЗГ, покажите пожалуйста расчёты ТТ и токовых цепей. 3. В договоре ничего не говорится о курсе или объяснении о реле, за отдельную плату пожалуйста.
Вернёмся к делу: проблема что он начал откровенную туфту говорить клиенту, такие вещи не делают, лучше промолчать.
По поводу Sepam и любой другой защиты генераторов. Защита от внешних КЗ всегда МТЗ ( на больших генераторах и ДЗ ставят), в зависимости от сети с пуском/или без напряжения. У Вас МТЗ вроде в автосинхронайзере есть, в дополнение к защитам по напряжению и обратной мощности.
. Там речь о секундах идёт. уставка выставляется по тепловым коэф. генератора и определяется не мануалом реле.
)).
, за каждым вторым словом в словарь 
.