grsl>Молодца Siburg!!! grsl>К переводу ещё вернёмся. grsl>А теперь открою секрет, как сервис может поставить вас в неловкое положение ( как представитель той стороны делал такое не раз и в 99% случаев выигрывали). grsl>Говорю от их имени: grsl>1. Уставки считали Вы, ответственность Ваша. grsl>2. Прежде чем будете предъявлять претензии к реле, кстати можем проверить что оно исправно , за проверку заплатите отдельно, давайте посмотрим какие ТТ Вы поставили и проходят ли они требованиям к ДЗГ, покажите пожалуйста расчёты ТТ и токовых цепей. grsl>3. В договоре ничего не говорится о курсе или объяснении о реле, за отдельную плату пожалуйста.
grsl>Вернёмся к делу: проблема что он начал откровенную туфту говорить клиенту, такие вещи не делают, лучше промолчать.
grsl>По поводу Sepam и любой другой защиты генераторов. grsl>Защита от внешних КЗ всегда МТЗ ( на больших генераторах и ДЗ ставят), в зависимости от сети с пуском/или без напряжения. grsl>У Вас МТЗ вроде в автосинхронайзере есть, в дополнение к защитам по напряжению и обратной мощности.
Благодарю за советы. Теперь буду, так сказать, во всеоружии. Если есть возможность, поправте пожалуйста мой перевод (границы моей благодарности не будут иметь ни каких разумных пределов ). Вступление вроде получилось более-менее грамотно перевести (там чисто теория ДЗ), а с функциональным описанием - сами видите. По крайней мере есть с чем идти к руководству. До меня этого никто не сделал (странно :shock. Пару раз "погасили" промысел, моя фирма заплатила штраф. Эх! Успеть бы решит проблему, пока гарантия. Сервис, похоже, всё это время вкурсе был (теперь понимаю его хитрые улыбки). На счёт остальных защит пока не вникал. Выйду на работу тогда и "попру"...
Да уж и как на зло Вам на первый раз попалось американское реле с набором американизмов, для европейцев тоже не сладко переводить. Не буду делать дословный перевод, он кстати тут портит картину, а попробуем потихоньку разобрать принцип работы реле. Мой литературно-технический язык, мягко скажем, далёк от совершенства.
Tripping Characteristic The following figure shows the tripping and warning characteristics (with sample values for X12, Y1,and Y2). It represents the tripping and warning thresholds (Y) relative to the restraint current (X) The positions of the corner points are determined by the coordinates P (X12/Y2) and P (X12/Y1). The selection of these positions is depend-ent on the generator being protected. The following gives the ranges of tripping and warning thresholds:
Характеристика срабатывания защиты. Отключающая и предупрежающая храктеристика предоставленны на следующей диаграмме ( с примерами для Х12, Y1,Y2). Показанны ступени/уставки срабатывания и предупреждения (Y) по отношению к тормозному току (X). Точки пергиба характеристик определенны координатами P (X12/Y2) и P (X12/Y1). Выбор точек перегиба определяется защищаемым генератором. Следующие данные определяют пределы ступеней /уставок срабатывания и предупреждения.
IS / IN 0 to X12 The threshold Id is independent of the restraint current.. ступень/уставка по дифф току не зависит от тормозного тока.
IS / IN X12 to 5 × IN The threshold Id is dependent on the restraint current. A change of 100% in the restraint current causes an increase of 10% in the tripping threshold. ступень/уставке по дифф току зависит от тормознога тока, изменение тормозного тока на 100% ( по отношению к номиналу генератора) приводит к увелечению ступени/уставли по дифф току на 10% ( по отношению к номиналу генератора) IS / IN > 5 × IN The threshold Id stays constant at 85%. независимая уставка по дифф току, при увеличении тормозного тока свыше 5хтока номинала генератора, ступень/уставка по дифф току равна 85%.
Прежде чем продолжить перевод, посмотрим на характеристику ( кстати надо приложить, а то коллеги не поймут о чём говорим). http://data.communityhost.ru/rza/users/431719140/uploads/trip_chart.gif Нижняя характеристика-- предупреждающая, первая точка перегиба Х12 = 100% тормозного тока, т.е. (I1+I2)/2 дальше наклонная определяемая приращением на 10% уставки по дифф току по приращению тормозного тока на 100% Следующая точка перегиба , тормозной ток свыше 5 номиналов тка генератора, в донном случае, уставка/ступень дифф тока = 85%
Разница между срабатывающей и предупреждающей характеристикой по координатам Y ( 10% и 35%). Кривая предназначенна для случая Id<In
В случае Id>In независимая ступень/уставка срабатывания, независимая от тормозного тока , т.к называемая мгновенная характеристика.
Поробуем перевести дело на токовые понятия. Предыдущий перевод release limit IS/IN X= 50 to 300 100% , та самая точка Х12, равна 100% release limit Id/IN Y=5.0 to 40.0 % , та самая точка Y2 ( отключающая характеристика)=35% warning limit Id/IN Y=3.0 to 40.0 % та самая точка Y1 ( предупреждающая характеристока)=10%
Ном генератора 100А. Кривая как на графике 10А предупреждающая, 35А отключающая. Х12=100А На всём графике если дифф ток Id>100А ( абсолит разницы I1-I2 , защита отработает без тормозного тока со временем pick-up t. Id>IN release 0.04 to 3.00 сек) далее если тормозной ток равен 200А, то уставка србатывания 35+10% от 100А=45А, при 300А, уставка 55А и так до 500А тормозного тока, при 500и больше А тормозного тока уставка срабатывания 85А.
Но время срабатывания другое: pick-up t. Id<IN release 0.04 to 3.00 s Вот тут и появляется понятие из Вашего перевода.
уровень 1: небольшая величина (тока? Id<IN ) и большое ( большее) время (отключения?); уровень 2: высокий уровень (тока?Id>IN ) и маленькое ( меньшее) время (отключения?)) На фиг такое надо не знаю, но раз есть, так есть, по мне дифф ток так отключай не транс ведь, сквозняков нет.
Небольшая правка Вашего перевода с пояснениями Проверка второго уровня (основной уровень) служит для отключения. В отличии от первого уровня, этот предлагает возможность наблюдения перехода ( превышение)границы (уставки)регулируемой характеристики отключения (Id<In) и дополнительно, фиксировать отключение-порог 100%, относительно номинального тока генератора (Id>In) (не понял что такое порог-отключение 100% относительно In генератора?). (Фиксированная независимая уставка при 100А дифф тока сигнал на отключение без зависиомости от тормозного тока).Счётчик задержки ( Выдержка времени) для каждого значения может быть независимо откорректирован( настроить), и таким образом ( возможно) уменьшить выдержку времени по ( при) большем диф. токе. Когда одна или обе отключающих характеристики в области превышения (?, надо как-то по другому сформулировать), должен инициироваться текст на экране и срабатывают два контакта реле (или контакты двух реле?). (Когда дифф ток превышает уставку по одной из двух характеристик, на экране реле появляется сообщение о срабатывании защиты и срабатыvают оба реле отключения, реле 1 и 2, см мануал) Отключающая характеристика обладает 2% гистерезис относительно номинального тока генератора (не понял). Так называемая +/- полоса дигитальных реле. Далеко не на всех реле и не на всех функциях. Тот же пример с 100А номинала генератора., реле сработает при 102А и сброс будет при 98А
Уф, теперь о возможных причинах ложного срабатывания. 1. Проблемы "малой энергетики", кушали неоднакратно. Реле предназначенно для защиты генератора и подключенно к "родным" ТТ генератора. Заказчик не проверив какие ТТ на генераторе, решает защитить дифф защитой генератора и кабель от генератора до РУ и не проверив, там устанавливают ТТ с другими характеристиками. Расстояния от ТТ разные и никто не думает уравновесить их сечением токовых цепей. 2. Думая что чем ниже уставка , тем круче защита, уменьшают первую точку перегиба и наклон делают очень пологим. Кстати не один транс и линия так вылетали ложно, а не только генераторы.
3. Проверьте также повязки, случайно реле 3 (предупреждающее) не подключили параллельно реле 1 и 2.
Уважаемый grsl, спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!!!! Теперь у меня "всё встало наместо" , т.е. понял. Про ТТ и уравновешивание плечей защиты я тоже подумал, как только перевёл вступление. (а может ещё и ТТ на двух плечах заземлили?) Сервис тоже понять можно - молчишь, меньше проблем. Хотите увеличить время - пожалуйста, любой каприз за ваши деньги. Ладно, 15.09 выхожу на новую работу, буду "добивать" проблему.
Обаna, вместе зашли. Отлично, рад за Вас тёзка. Опять таки, на МП дифф защитах заземляют оба плеча. Главное чтобы в двух точках одного плеча не заземлили: на реле и на ТТ. Если есть ещё непонятки сообщите.
grsl>Обаna, вместе зашли. grsl>Отлично, рад за Вас тёзка. grsl>Опять таки, на МП дифф защитах заземляют оба плеча. Главное чтобы в двух точках одного плеча не заземлили: grsl>на реле и на ТТ.
Надо же! Учтём!
grsl>Если есть ещё непонятки сообщите.
Не сочтите за наглость. Подправьте, пожалуйста, одно предолжение из вступления (что-то "не клеится").
In order to prevent a tripping of the relay due to spurious currents, the trigger threshold is not held statically constant but increases in relation to the restraint cur- rent Is.
Для предотвращения ложного отключения от тока небаланса выдержка времени должна согласовываться статически постоянную но увеличение в отношение на тормозной ток Is
Здесь более подходит смысловой перевод, а не дословный.
Для прeдотвращениия ложного срабатывания дифф защиты от токов небаланса ( имеется ввиду не ток, от скажем, внеших несиметричнных КЗ, а ток небаланса вызванный погрешностью ТТ по углу и амплитуде) порог/уставка срабатывания защиты не будет является постоянной, а может увеличиватся в соответствии с увеличением тормозного тока. ( вспомните наклонную 10% приращения уставки дифф тока по отношению к приращению 100% тормознога тока)
grsl>Здесь более подходит смысловой перевод, а не дословный.
grsl>Для прeдотвращениия ложного срабатывания дифф защиты от токов небаланса ( имеется ввиду не ток, от скажем, внеших несиметричнных КЗ, а ток небаланса вызванный погрешностью ТТ по углу и амплитуде) порог/уставка срабатывания защиты не будет является постоянной, а может увеличиватся в соответствии с увеличением тормозного тока. ( вспомните наклонную 10% приращения уставки дифф тока по отношению к приращению 100% тормознога тока)
).
.
Учтём!