Sergei>Поэтому вопрос: где кончается релейка и начинается АСУ, на мой взгляд, - праздный (из области раздувания щек). -------------------------------------------------------------------------------------- Увы, но именно в это "раздувание" мы упираемся каждодневно, Так было со связью, так теперь с АСУ, хотя возможно это локальная проблемма. ----------------------------------------------------------------------------------------
Sergei>1) информационная безопасность Sergei>1.1. перечень устройств/систем, которые являются "технологическими", и которые 100% входят в состав АСУ ТП Sergei>1.2. перечень устройсв/систем, которые являются вспомогательными/обслуживающими для технологических (например, ВЧ каналы или кондиционеры), и которые должны быть представлены в АСУ ТП только на информационном уровне (то есть надо знать работают они или нет) Sergei>1.3. поскольку эти вспомогательные устройства все-таки оказывают влияние на работу основных систем, необходимо исключить ситуации, когда случайным образом их параметры могут быть изменены. То есть пути их "вхождения"/интеграции в АСУ ТП должны быть строго однонаправленными - только чтение ------------------------------------------------------------------------------------- А по мне так это не проблемма, т.е. она довольно просто решается. Вот только для этого надо ответить на вопрос, чем собственно является терминаk среднего уровня. Если АСУ, то нет смысла делать его прозрачным для релейщика, если все таки делать, то на каком уровне делить полномочия? И тут начинается "раздувание щек" ---------------------------------------------------------------------------------------- Интерестно есть ли официальная версия "Типовых конкурсных требований к АСУТП подстанций высокого и сверхвысокого напряжения"
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Sergei>1.1. перечень устройств/систем, которые являются "технологическими", и которые 100% входят в состав АСУ ТП ...
В объем автоматизируемого оборудования ОРУ входят: 1.Линии электропередачи с выключателями: 2.Присоединения трансформаторной связи: 3.Двойная система шин с обходной (по одному ОВ и ШСВ, по одному выключателю на присоединение) на ОРУ; 4.Разъединители и заземляющие разъединители всех присоединений ОРУ; 5.Автоматика цепей напряжения; 6.Устройства питания постоянного тока (аккумуляторная батарея с подзарядными устройствами); 7.Собственные нужды ОРУ; 8.Устройства контроля питания (постоянного тока, СН). и т.д. всё это оговаривается в Рабочем проекте.
Ugrumy>Интерестно есть ли официальная версия "Типовых конкурсных требований к АСУТП подстанций высокого и сверхвысокого напряжения"
Отдельно таких требований по АСУ нет. Это раздел в "Конкурсной документации". Вообще такого документа как "Типовая конкурсная документация" не существует. Для каждого реконструируемого или вновь строящегося объекта отдельно составляется "Конкурсная документация". А потом каждый участник проводимого тендера покупает эту конкурсную документацию.
Vadim>Отдельно таких требований по АСУ нет. Это раздел в "Конкурсной документации". Вообще такого документа как "Типовая конкурсная документация" не существует. ------------------------------------------------------------------------------------- Хотите увидеть, шлите мыло.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
23.08.2007 14:39
Sukennik VB+20 Сообщения: 962 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
Sergei>поскольку АСУ ТП это технологическая система, то мне кажется, что главными людьми в ней должны быть системщики, режимщики, автоматчики, релейщики. Асушники - это всего лишь люди, обеспечивающие функционирование механизма - обслуга (что важнее молоток, или рука его держащая?). Sergei>Поэтому вопрос: где кончается релейка и начинается АСУ, на мой взгляд, - праздный (из области раздувания щек).
Sergei>Интересны два вопроса на которые ни в одном документе ответа не найдете:
Sergei>1) информационная безопасность Sergei>1.1. перечень устройств/систем, которые являются "технологическими", и которые 100% входят в состав АСУ ТП Sergei>1.2. перечень устройсв/систем, которые являются вспомогательными/обслуживающими для технологических (например, ВЧ каналы или кондиционеры), и которые должны быть представлены в АСУ ТП только на информационном уровне (то есть надо знать работают они или нет) Sergei>1.3. поскольку эти вспомогательные устройства все-таки оказывают влияние на работу основных систем, необходимо исключить ситуации, когда случайным образом их параметры могут быть изменены. То есть пути их "вхождения"/интеграции в АСУ ТП должны быть строго однонаправленными - только чтение
В мае состоялось совещание и деловые игры по вопросу объединения в ГИДРО ОГК служб АСДТУ и ЭТЛ . Коротко, что предлагалось: ЭТЛ, связь, АСУТП, АСУП, СПП, связистов-кабельщиков всех сбить в один цех. Иначе говоря создание эдакого монстра. На этом совещании я представил свою концепцию реформирования служб. К сожалению она не была принята высокими начальниками - они уже всё решили и без нас. Интересно мнение коллег по этому вопросу. Концепцию прилагаю.
К вопросу реструктуризации служб АСДТУ и ЭТЛ.
1. НАЗВАНИЕ Устройства РЗА, ПА, технологической автоматики и возбуждения - это автоматизированные системы управления технологическим процессом производства, преобразования и передачи электроэнергии в аварийных и нормальных режимах (независимо от элементной базы, на которой они выполнены). Поэтому вполне логичным будет название вновь создаваемого подразделения – «Служба АСУТП».
2. СТРУКТУРА Персонал ЭТЛ непосредственно занимается обеспечением технологического процесса производства электроэнергии. Все остальные службы, которые предполагается ввести в состав объединённой структуры, а именно: • Телефонная связь; • Служба поддержки пользователей (СПП); • Служба АСУП; • Группа управления сетевыми ресурсами; • Группа линейно–кабельных сооружений и др. являются вспомогательными и непосредственно не влияют на функционирование силового оборудования станции и не участвуют в технологическом процессе. Поэтому, не имеет никакого смысла объединение ЭТЛ и АСДТУ в общий цех, с вводом дополнительной должности начальника объединённого подразделения и подчинением вновь вводимому Зам. Главного Инженера по ТА и информационным технологиям как минимум по двум причинам: • У ЭТЛ и АСДТУ совершенно разные функции; • В принципе невозможно (или очень сложно) подобрать на должность начальника объединённого подразделения компетентного руководителя, обладающего необходимыми познаниями, достаточно широким кругозором и способного одинаково хорошо ориентироваться как в вопросах, которыми традиционно занимается ЭТЛ, так и в вопросах современных информационных технологий. Чисто номинальное назначение руководителя нового подразделения означает полное отсутствие технического руководства и автоматический выход по техническим вопросам непосредственно на Главного Инженера. Исходя из этого предлагается: • группу АСУТП из состава цеха АСДТУ передать в состав ЭТЛ; • группы телефонной связи, АСУП, СПП, управления сетевыми ресурсами, линейно–кабельных сооружений, выделить в отдельное подразделение. Структура вновь организуемой «Службы АСУТП» должна определяться исходя из функциональных обязанностей групп в неё входящих. Предлагается следующая:
• Группа РЗА и ПА; • Группа технологической автоматики, телемеханики и возбуждения; • Группа измерений; • Группа профилактики изоляции; • Группа информационных технологий (название условное) по обслуживанию серверов агрегатного и верхнего уровней, сетевых устройств, технологической сети, АРМ, АИИСКУЭ, возможно системы контроля, диагностики, мониторинга).
Возглавлять «Службу АСУТП» должен инженер, обладающий большим опытом и фундаментальными знаниями в области автоматизированных систем управления – релейной защиты, противоаварийной автоматики, возбуждения, технологической автоматики, а также опытом эксплуатации, проведения наладки, испытаний и реконструкции оборудования в условиях действующей ГЭС.
3. Для постепенного трансформации существующей ЭТЛ в службу АСУТП, освоения и перехода к современным IT технологиям необходимо: 3.1 Усилить персонал традиционных групп ЭТЛ специалистами по информационным технологиям с направлениями: релейная защита, возбуждение, технологическая автоматика. Данные специалисты под началом инженеров ЭТЛ досконально знающих технологический процесс, физику, алгоритмы построения защит и автоматики приобретут необходимые технологические познания, навыки, опыт работы и необходимую техническую культуру. Существующая структура ЭТЛ и штатное расписание формировались, многие десятилетия тому назад в основном для решения эксплуатационных задач и в настоящее время не учитывают происходящих процессов реформирования и технического перевооружения, при которых, техническая подготовка персонала и функциональные обязанности значительно видоизменяются и расширяются. 3.2 Разработать положение и новую структуру группы информационных технологий в составе вновь организуемой Службы АСУТП 3.3 Передать несвойственные функции существующей группы АСУТП (ведение бюджета, финансовое сопровождение договоров и др.) в ОПСР и ТП.
SV>1. НАЗВАНИЕ SV>Устройства РЗА, ПА, технологической автоматики и возбуждения - это автоматизированные системы управления технологическим процессом производства, преобразования и передачи электроэнергии в аварийных и нормальных режимах (независимо от элементной базы, на которой они выполнены). Поэтому вполне логичным будет название вновь создаваемого подразделения – «Служба АСУТП».
---------------------------------------------------------------------------------------- Вот этого я и боялся. Менталитет руководства, как показывает опыт, не позволит различить понятия АСУ и РЗА, и служба с таким названием будет заниматься чем угодно, уж поверте ( картриджи для принтеров, ноут ы для директоров, ... а у меня мышка сломалась, и т.д.), только не релейкой. Такая структура создана в ФСК, и в результате полное отсутствие политики в части релейки, зато уже осуществляются бредовые планы организации АСУ на ПС 1970 г.в. с электромеханикой, причем вопрос замены на МП даже не рассматривается. Я видел проект. Кроме того, начальником подобной структуры, опять ре будет кто угодно, только не релейщик, со всеми вытекающими последствиями. В общем как Вы яхту назовете, так она и поплывет.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Еще вопрос. Сейчас одним из условий проектирования АСУ является, возможность управления оборудованием дистанционно, из удаленных диспетчерских пунктов. Поскольку системы АСУ разные, у каждой фирмы , получается что диспетчер должен иметь терминал управления каждой системой, этож сколько компов на щите управления надо поставить. Кстати, а как Вам идея необслуживаемых ПС. И еще, по поводу информационной безопасности, закрытых каналов связи для энергосистем создавать никто не будет, прийдется работать по общим, а спец програм, или ОС, таких как например в банках, помоему нет, или я ошибаюсь. Пока на ПС только Виндухи
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
SV>• В принципе невозможно (или очень сложно) подобрать на должность начальника объединённого подразделения компетентного руководителя, обладающего необходимыми познаниями, достаточно широким кругозором и способного одинаково хорошо ориентироваться как в вопросах, которыми традиционно занимается ЭТЛ, так и в вопросах современных информационных технологий. __________________ Imho: Таких людей просто НЕ БЫВАЕТ и не будет никогда.
SV>Возглавлять «Службу АСУТП» должен инженер, обладающий большим опытом и фундаментальными знаниями в области автоматизированных систем управления – релейной защиты, противоаварийной автоматики, возбуждения, технологической автоматики, а также опытом эксплуатации, проведения наладки, испытаний и реконструкции оборудования в условиях действующей ГЭС. _________________ Таких людей тоже не бывает и не будет.
SV>3.2 Разработать положение и новую структуру группы информационных технологий в составе вновь организуемой Службы АСУТП __________________ Тому, что предлагается организовать по смыслу и сути более подходит название типа УПРАВЛЕНИЕ или, на худой конец, ЦЕНТР - естественно, что такая "вывеска" должна поднять статус такой службы на соответствующий уровень.
23.08.2007 15:23
Sukennik VB+20 Сообщения: 962 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
SV>>Возглавлять «Службу АСУТП» должен инженер, обладающий большим опытом и фундаментальными знаниями в области автоматизированных систем управления – релейной защиты, противоаварийной автоматики, возбуждения, технологической автоматики, а также опытом эксплуатации, проведения наладки, испытаний и реконструкции оборудования в условиях действующей ГЭС. falcon>_________________ falcon>Таких людей тоже не бывает и не будет.
Позволю заметить: такие люди есть! Хотя бы здесь на Форуме. У коллег достаточно широкий кругозор, люди занимаются и понимают проблемы и РЗА и ПА и т.д. Строго говоря это нынешние начальники служб РЗА (ЭТЛ).
