Слушай дай данные : Все по трансу, включая данные по потерям в железе и меди. Также и ТСН, он кстати будет хорошо тянуть реактивку, двигательная нагрузка.
И нужны данные какой cos в минусе ты должен давать согласно требование местной сети.
Ну и конечно какой в плюс
Тогда покумекаем. Кстати регулировка у тебя наверное может быть или по реактивке или по cos. Надо чётко понять
Забываю всё время что у тебя инверторы и cos практически равен 1.
ОК, тогда не ломай голову. Всё ты правильно понимаешь. Не меняй уставки, сделай по малой турбине, паровой. Коль меряешь по высокой стороне, у тебя ещё запас остаётся на потери реактивки в трансе.
А там пусть вручную гоняют РПН, дальше видно будет.
А и подожди. Если прикинуть хвост к носу. у тебя там Eberle, у него наверняка компенсационный режим есть. О, можно загнать данные транса в него и он как в конце линии будет мерять реактивку,
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
grsl>Слушай дай данные : grsl>Все по трансу, включая данные по потерям в железе и меди. grsl>Также и ТСН, он кстати будет хорошо тянуть реактивку, двигательная нагрузка. ... зачем? Мощность Q в "+" не критична ... зачем знать сколько трансформаторам нужно? Вперед машину опрокинуть сложно (не знаю вобще возможно?) у персонала есть время отреагировать. Это режимы, пусть сами решают +0.8 граница установленная. grsl>И нужны данные какой cos в минусе ты должен давать согласно требование местной сети. А вот -cos и -Q тут кретично, потому как защита от недовозбуждения в "спину регулятору блочника дышит".
grsl>Ну и конечно какой в плюс 0.8 потому и начертил для 0.8 как оптимальный и пограничный.
grsl>Тогда покумекаем. Кстати регулировка у тебя наверное может быть или по реактивке или по cos. Регулировка: cos и Q в направлении 110кВ U-в режиме питания через блочник СН
Нет Дима, тут политика партии другая. Она определяется бабками и потому спросил про сеть местную. Например в некоторых частях Испании, а то и во всей, Частный производитель получает макс если он работает в + cos рядом с 1, а ночью он должен работать в - и где то рядом с 0.98. Если нет то может и штраф получить. потому есть регулировка по cos, а есть по реактивке. Может ты вобще в минус не давай, а в плюс рядом с единичкой надо. Спроси их. конечно при 1 генератор не упадёт.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Как решат сети это другое я должен для себя четко представлять возможности регулирования блочником. Генераторщикам пофиг, у них тех задание поставить регуляторы на U. они так и сделают. Генподрядчик дерево, он смотрит на меня. Я ему говорю, что это не наша проблема, дайте нам уставки и мы их установим ... вобщем как всегда, "политика партии" не испорть отношение с клиентом.
Оставим политичекские вопросы, меня тех.сторона интересует. Вывалится меньшая машина раньше по защите от недовозбуждения если регулятор блочника выведет блок в режим >-7,7MVar <14,8MVar ?
Дима, решение должно быть однозначным. Игрушек быть не может и не должно. Разрешение на "-" может быть только минимальным, т.е. по паровой турбине. Но повторюсь ещё раз, в момент потребления из сети реактивки немало МВар уйдёт на возбуждение самого транса, потому твоя граница -7.7МВар безопасна для генератора. А дальше или ишак сдохнет....
Завал по недовозбуждению полбеды, для генератора обратная реактивка очень и очень вредна. Потом опишу проблемы,.... если только нет специальной обмотки.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
grsl>Разрешение на "-" может быть только минимальным, т.е. по паровой турбине. Слава ты уверен? Контора наша с такими вещами до сих пор не сталкивалась, помошников нема. Дело в том, что в первом блоке (строился он 4 года назад) эту самую - границу уставновили по газовой турбине и я не пойму почему. Может быть ребяты в режиме паровая+газовая ограничивали оператору диапазон уставки через АСУ. В документации ничего не написано ...что-то тут не чисто. Ощущения, что там специалисты выс.класса работали у меня нет. В других местах я много ошибок выловил... поэтому сомнения и возникли относительно границ регулятора. Сайт режимщиков не отвечает сегодня, я у них тоже спросил.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Вот чего я надумал.
Как регулирование в "-" происходит? Начинаем блочник крутить от 1 в минус. 1.Регуляторы генераторов начинают снижать напряжение. Происходить распределение потребляемой Q мощности между машинами (пропорционально их сопротивлениям). 2. В какой то момент регулятор генератора меньшей мощности достигает своей границы и прекращает регулировать U на своей шине. Через блочник в этот момент протекает Q = -7,7Var + мощьность потребляемая другой машиной. 3. Начиная с того момента как регулятор маленькой машины достиг границы регулирования а регулятор блочника продолжает регулировать в сторону "-", все оставшееся потребление перенимает машина 2. Пока она не достигнет своей границы. А вот опрокидование блока произойдет после того как обе границы -7,7MVar + -14,8MVar =-22,5MVar достигнута.
Граница спареного блока -22,5MVar и соответственно в случае если машины работают по отдельности она должна быть сокращена. до границы машины находящейся в режиме.
Дима, я не могу быть уверенным, потому что до сегодняшнего дня не видел такой комбинации как у вас. Кроме того никогда не видел генераторы работающие по U, всегда другие комбинации, кроме того для меня логичней взаимная работа двух АРВ по системе равномерного распределения реактивной мощности (т.н. joint control). Но опять таки всегда было два одинаковых генератора.
Несколько лет назад мы делали проект т.н. системы автоматического учёта электроэнергии на 4-х блоках по 350МВт. Тогда при прогонке, мы увидели что генератор работает в режиме производства реактивке, а блок тянет реактивку из сети, на возбуждение транса и на СН ( которые у тебя полностью активные).
Скажем в теории, можо замерять ( но в твоём случае не знаю как, потому что транс 3-х обмоточный) реактивку на стороне генератора и путём введения компенсации ( данные транса) в регулятор РПН получать регулировку по 110кВ.
Твой случай совсем нетривиальный и тут нужен совет тех кто делал такое. Кроме того расчёт. Скажем действительно на старом блоке стоит -14.8МВар, для паровой разрешён -7.7. А твой транс тянет на себя 10МВар ( для примера, тот блочник, что описал, тянул на себя где то 40-50МВар.). В данном случае усё ОК. Давай просчитаем приблизительно потери по реактивке твоего транса.
Дима, в добавлении. Поставил себя на твоё место... К чёрту и расчёты и генподрядчика и клиента.. Кроме того из очень горького опыта к чёрту и АСУ с оперперсоналлом. До того как завалится генератор по устойчивости, отработают защиты по недовозбуждению. Но тебе ни в коем случае нельзя допускать до такого, тем более они ( защиты) не в твоём ведении. Минимизируй возможность аварии. Кроме того ты не знаешь уставку по защитам по недовозбуждению и исходя из чего она была рассчитанна ( понятно что по x"d, но кто знает, характеристика должна быть круговой). ты конечно можешь затребовать расчёт их уставок и по нему отстроится, сделать более узкое окно, но сомневаюсь что кто то тебе даст уставки защит генератора. Потому уставку поставил бы по максимальным потерям транса по реактивке и до свиданья.
до границы машины находящейся в режиме. 