golod+2 Сообщения: 23 Регистрация: 15.01.2010 Откуда: Новосибирск
Ребята помогите мне с таким вопросом. На подстанции я качестве блоков РЗА заложил MiCOM P143. У этих терминалов есть возможность управления по каналам АСУ (там по разным протоколам и т.д.). Наши ребята из АСУ мне говорят что такое управления нельзя делать, что требуется на миком подавать сигнал от сухого контакта (телемеханики) на оптовход терминала те или иные команды, то есть бинарные сигналы. Когда спрашиваю почему нельзя ответа четкого не получаю. Кто не будь знает почему нельзя и чем руководствоваться если можно.
Потому что работать не хотят У нас на 4-х подстанциях Micom (правда P123 а не P143) управляются по каналам АСУ. Проблем не возникает.
03.07.2010 09:46
golod+2 Сообщения: 23 Регистрация: 15.01.2010 Откуда: Новосибирск
Как классно, а мои АСУ хотят поставить в каждую ячейку по блоку и давать сигналы, а я не хочу, этого делать смысл тогда от микомов это раз, а второй загромождать ячейку не хочется.
Правильно говорят, что нельзя... Сигнал телеуправления выключателем должен идти через ключ "местное"/"дистанционное", чтобы оперативный персонал мог спокойно работать с самой ячейкой. И еще вышел новый стандарт ФСК (№ 293р от 31.05.2010, "Рекомендации по применению основных структурных схем и требования к организации АСУ ТП подстанций 110 - 750 кВ с учётом функциональной достаточности и надежности"), где написано: "1.3.2.4. В АСУ ТП должны также фиксироваться операции по изменению режима управления коммутационными аппаратами («местное» - «дистанционное») с определением уровня управления. 1.3.2.5. Передача команд управления от контроллеров АСУ ТП к исполнительным механизмам должна выполняться контрольным кабелем. 1.3.2.6. Допускается передача команд управления от контроллеров АСУ ТП на исполнительные механизмы через МП устройства РЗА с помощью «сухих» контактов, подключенных к соответствующим дискретным входам указанных устройств."
Мнение ФСК у нас побоку. Зачем вообще тогда затевать все эти реконструкции с переходом на микропроцессоры. А ключ "местное"/"дистанционное" имеется. PS: борзеет последнее время оперативный персонал, для кого инструкции пишем непонятно.
dominator>Правильно говорят, что нельзя... Сигнал телеуправления выключателем должен идти через ключ "местное"/"дистанционное", чтобы оперативный персонал мог спокойно работать с самой ячейкой. И еще вышел новый стандарт ФСК (№ 293р от 31.05.2010, "Рекомендации по применению основных структурных схем и требования к организации АСУ ТП подстанций 110 - 750 кВ с учётом функциональной достаточности и надежности"), где написано: dominator>"1.3.2.4. В АСУ ТП должны также фиксироваться операции по изменению режима управления коммутационными аппаратами («местное» - «дистанционное») с определением уровня управления. dominator>1.3.2.5. Передача команд управления от контроллеров АСУ ТП к исполнительным механизмам должна выполняться контрольным кабелем. dominator>1.3.2.6. Допускается передача команд управления от контроллеров АСУ ТП на исполнительные механизмы через МП устройства РЗА с помощью «сухих» контактов, подключенных к соответствующим дискретным входам указанных устройств." Переключатель "Местное/Дистанционное" в случае управления по цифровому каналу действует на вход терминала (дискретный), следовательно, положение этого переключателя фиксируется. Возможно, при этом в положении "Местное" размыкаются и цепи дистанционного управления от КУ. По-моему, это уже обсуждалось. "...чтобы оперативный персонал мог спокойно работать с самой ячейкой ..." - это включать, отключать, выкатывать в контр. или ремонтное положение? Управление из АСУ должно при этом так же выводиться, как и обычно. Т.е. должны "приниматься меры против самопроизвольного или ошибочного включения". ПС с управлением от АСУ уже немало, наверное, коллеги поделятся опытом, как у них это делается. В цитируемом документе речь идёт об организации управления с помощью контроллеров АСУ, в которых установлены реле, ну, а дальше как всегда. Кроме того, что "Передача команд управления от контроллеров АСУ ТП к исполнительным механизмам должна выполняться контрольным кабелем", надо бы нормировать применение в контроллерах АСУ реле (электромеханических или твёрдотельных), способных работать при напряжении оперативаного тока 220 В.
nkulesh>Переключатель "Местное/Дистанционное" в случае управления по цифровому каналу действует на вход терминала (дискретный), следовательно, положение этого переключателя фиксируется. Возможно, при этом в положении "Местное" размыкаются и цепи дистанционного управления от КУ.
Ну, я и не говорю, что это невозможно. Но, мне кажется, что наиболее надежный вариант - использование "сухих" контактов для команд ТУ. Тогда ключом м/д цепочка ТУ разрывается физически. А с логикой терминала разные чудеса могут происходить...
nkulesh>По-моему, это уже обсуждалось. "...чтобы оперативный персонал мог спокойно работать с самой ячейкой ..." - это включать, отключать, выкатывать в контр. или ремонтное положение?
Все, что угодно.
P.S. Вот еще из ПУЭ п. 3.3.97: "При применении устройств телемеханики должна быть предусмотрена возможность отключения на месте: одновременно всех цепей телеуправления и телесигнализации при помощи устройств, образующих, как правило, видимый разрыв цепи; цепей телеуправления и телесигнализации каждого объекта с помощью специальных зажимов, испытательных блоков и других устройств, образующих видимый разрыв цепи."
Здесь есть несколько подходов: Как dominator описывает, но правда видел ещё более жесткое, телемеханику не подключают к МП вобще, у ТМ свои личные пром реле, свои протоколы, свои шкафы, своё питание. Есть ключ, станционое управление/дальнее управление, режут плюс или одной или другой части физически.
Видимо это требование сетевых компаний.
И конечно как msrzai описал., частники так делают, дешевше выходит.
Чичас тоже проект делаю, все реле P139 , через их входы команды идут от ПЛК Сименса. Зачем, я так и не понял , ну кто платит тот и танцует, уже второй день кабельный журнал на ПЛК пишу и три шкафа с ПЛК лишних, 24В по станции гуляет, а связь к МП есть, для передачи измерений и событий, даже статусы элементов сухим контактом на ПЛК.
