Уважаемый falcon спасибо большое за ссылки. Титанический труд был проделан вами (опять же эксплуатацией), снимаю шляпу! Но мне кажется, что ситуация девяностых годов несколько отличается от текущей ситуации. Во-первых, как я уже сказал ранее, новое оборудование не оставляет мест "творчеству". А производители в массе своей не очень то настроены на внесение изменений в конструкцию по просьбе эксплуатации. С одной точки зрения это хорошо, с другой - не очень, но это есть и с этим приходиться считаться. Во-вторых, сокращается время «активной» жизни оборудования на рынке до смены поколений. Для примера имеем, что производство АВЗК-80 было начато на заводе Нептун в 1980 г, а у вас оно появилось в 1988, а методические указания вы начали писать в 1995, а закончили и издали аж в 1997 г. Т.е. в распоряжении эксплуатации около 20 лет, а то и более. А сей час полная смена поколений происходит менее чем за 10 лет. В-третьих вопрос эксплуатации все еще открыт (еще свежи воспоминания о необслуживаемых/малообслуживаемых ПС 750 кВ) . Будет ли кому и зачем в эксплуатации занимать такой кропотливой работой, причем на достаточно высоком уровне, вопрос! Сей час на мой взгляд уже тенденция (в силу несомненно объективных причин) к перекладыванию собственниками оборудования вопросов связанных с эксплуатации на плечи подрядчиков и в лучшем случае производителей. И налицо какая-то безсистемность, хаос что ли, (видимо за счет роста энтропии ), и пока не понятно как с этим боротся системно, да и возможно ли.
Будет ли кому и зачем в эксплуатации занимать такой кропотливой работой, причем на достаточно высоком уровне, вопрос! Roman>Сей час на мой взгляд уже тенденция (в силу несомненно объективных причин) к перекладыванию собственниками оборудования вопросов связанных с эксплуатации на плечи подрядчиков и в лучшем случае производителей. И налицо какая-то безсистемность, хаос что ли, (видимо за счет роста энтропии ), и пока не понятно как с этим боротся системно, да и возможно ли. Данный вопрос решается просто. Зря мы не обращаем внимания на опыт Гуревича. В Израиле умные люди. Сколько у нас разных АО, предприятий МЭС и т.д.? Сокращаем в каждом по одному заму "по общим вопросам", на эти деньги набираем 100 грамотных амбициозных релейщиков, создаем центральную лабораторию при министерстве энергетики. Сколько у нас известных производителей? Штук 5. Создаем столько же секторов. Плюс отдельно по ВЧ (человек 5). Отдельно по АСУ. Ну и т.д. Была бы воля сверху. Без централизации в России жить нельзя.....
conspirator>....на эти деньги набираем 100 грамотных амбициозных релейщиков, создаем центральную лабораторию при министерстве энергетики. Сколько у нас известных производителей? Штук 5. Создаем столько же секторов. Плюс отдельно по ВЧ (человек 5). Отдельно по АСУ. Ну и т.д. Была бы воля сверху. Без централизации в России жить нельзя.....
Видно не зря слухи ходят,третий раз за этот месяц слышу про такую лабораторию,но только при МЭС
Однако. Не похристиански как-то . Уважаемый scorp вы же "плоть от плоти" "эксплуатация" может чирканете пару слов об опыте адоптации эксплуатационных норм (для нового железа) к реалиям жизни.
Sergei> дрена вошь! не проще написать: возродить все, разрушенное после 2002 года (всяк может поставить свою дату)
Боюсь многое уже потеряно, да и принципы иные походу пьесы возникли, не срастется.
conspirator> Данный вопрос решается просто. Зря мы не обращаем внимания на опыт Гуревича. В Израиле умные люди. Сколько у нас разных АО, предприятий МЭС и т.д.? Сокращаем в каждом по одному заму "по общим вопросам", на эти деньги набираем 100 грамотных амбициозных релейщиков, создаем центральную лабораторию при министерстве энергетики. Сколько у нас известных производителей? Штук 5. Создаем столько же секторов. Плюс отдельно по ВЧ (человек 5). Отдельно по АСУ. Ну и т.д. Была бы воля сверху. Без централизации в России жить нельзя.....
Лишь допустим что умные люди есть не только в Израиле... некоторые из них еще среди нас. Идея то давно витает в воздухе, но как известно нет плохих идей есть дурные методы их реализации. Это я к тому что теоретически можно попробовать найти 100 чел., вопрос только чем и как их занять, как наделить их полномочиями да так что бы никто не обиделся и их можно было бы контролировать. У нас уже есть опыт проведения экспертных оценок и испытаний оборудования в рамках ФСК, но некоторым уже кажется что требования де несправедливые, завышенные и ограничивающие конкуренцию, а вслед за этим думаю недалеко и до попыток развалить систему, создать дополнительные, подконтрольные центры влияния (типа "энсертико"). С одной стороны это неплохо, т.к. есть движение, вопрос только в какую сторону и за чей счет (не в смысле денег). В общем если не остановиться то думаю можно прейти к проблеме строительства демократии к отдельно взятой отрасли экономики . Не потянем , пока .
Roman>Идея то давно витает в воздухе, но как известно нет плохих идей есть дурные методы их реализации. Это я к тому что теоретически можно попробовать найти 100 чел., вопрос только чем и как их занять, как наделить их полномочиями да так что бы никто не обиделся и их можно было бы контролировать. У нас уже есть опыт проведения экспертных оценок и испытаний оборудования в рамках ФСК, но некоторым уже кажется что требования де несправедливые, завышенные и ограничивающие конкуренцию, а вслед за этим думаю недалеко и до попыток развалить систему, создать дополнительные, подконтрольные центры влияния (типа "энсертико"). С одной стороны это неплохо, т.к. есть движение, вопрос только в какую сторону и за чей счет (не в смысле денег). В общем если не остановиться то думаю можно прейти к проблеме строительства демократии к отдельно взятой отрасли экономики . Не потянем , пока . Надо просто выполнять требования документа о функциях лаборатории при ЦСРЗА. Там все прописано. Аттестация в ФСК в рамках экспертных заключений - это не совсем то. Никто и не запрещает использовать все то, что уже сертифицировано. Я считаю,надо проводить именно сравнительные испытания,оценивать поведение и выдавать рекомендации, разрабатывать методики, протоколы и т.д. И должен это делать не "чужой дядя", а тот, кто это применяет. Применение и система эксплуатации устройств "за бугром" и у нас - это разные вещи. Надо признать ошибки и начинать их исправлять. Прятать "голову в песок" бесполезно, будем раз за разом получать СШГЭС, может только в меньших масштабах.....
Roman>>А по поводу производителей это я, пожалуй, не соглашусь, отдавать им на откуп данный вопрос себе дороже. Пример? Пожалуйста, даже три (можно больше), причем мирового уровня. Возьмите руководство по эксплуатации например ET8 или PowerLink или ETL500 (а уж устройства работающие по ВОЛС типа FOX515 или аналогичные это вообще отдельная песня), в них нет ни слова о том, какие работы и как (в каком объеме в какие сроки) должны проводиться в рамках проверки (наладка) при новом включении; первом профилактическом контроле; профилактическом восстановлении; профилактическом контроле.
falcon>Значит это должен определять кто-то посторонний? falcon>Тогда давайте поразмышляем: чтобы так поступить, этот посторонний должен знать аппаратуру весьма основательно. Но сразу по появлении и началу применения аппаратуры такое априори невозможно в принципе. falcon>Да что и говорить, вот пример: пресловутую панель ЭПЗ-1636 даже лучшие релейщики осваивали годами, несмотря на то, что всё это было отлично расписано Удрисом в его методичке. (А зубрить толку мало, это нужно научиться понимать. Понимание приходит лишь с течением времени и должно быть подкреплено практикой, и от этого никуда не деться.) falcon>Отсюда можно себе представить, что при отстранении от сего процесса производителя на создание адекватных методик уйдут многие годы.
falcon>А насчёт наладки, в частности, ЕТЛ ... ну, вроде как слышал, что фирма-изготовитель всегда непременно осуществляет шеф-монтаж и настройку каналов. (Или я с чем-то путаю?) И делает это хорошо. Ну, в любом случае, лучше, нежели какой-нибудь местный тяп-ляп-умелец-шапкозадидайский. falcon>Так-таки есть всё же методики нормальные, или фирменные хлопцы всё это делают так, по наитию и в порывах вдохновения?
идеалисты вы оба, право слово: АЭС на Юге, за день до отгрузки изменяются условия контракта - с поставки шкафов на поставку оборудования - за ночь 21 шкаф разбирается и железки рассыпухой отгружаются на условиях границы ответственности: ворота завода (естественно уже без заводских проверок, шеф-монтажей, комплектующих и т.д. шкафов, кабелей, клеммников); что приедет?, кто будет собирать шкафы?, кто будет настраивать?, кто запускать?, что в итоге получится? (хотя это как раз прогнозируется) СШ с Чернобылем мало? - будет еще... дооптимизировались...
), и пока не понятно как с этим боротся системно, да и возможно ли.
