CLON>R14, по Сименсу не согласен. С Экрой мене знаком, но думаю, что и там не так.
CLON>Во первых: Характеристику для ДЗТ выбираем по отстройке от тока небеланса при внешних КЗ и по чувствительности к внутренним КЗ. Ставя коэффициент 0.5 для обеих характеристик Вы очень сильно загрубляете ДЗТ (минимуму на 20-30%). Выставляя меньший Кт для первой характеристик мы только меньше тормозим при малых токах. А для чего это нужно. Ведь при КЗ с малыми токами ДЗТ прекрасно сработает и при КТ=0,7. Если с большими токами ставим Кт=0,5 то для малых это тем более приемлемо.
CLON>Во вторых: Начальный ток срабатывания ДЗТ без РПН 0.2, а с РПН 0.3 (рекоммендации Сименса и Зиглера). Да, так рекомендует Сименс. Но, учитывая характеристики поведения ТТ, представленные ЭКРОй, в переходном режиме, где погрешность может составлять до70%, и угловая до 70 градусов, я боюсь ставить такую малую чувствительность. Поэтому стараюсь сразу же и тормозить побольше при малых токах. CLON>Блокировка по 2-ой гармонике 15-20% для АТ и Т. Вот из Циглера. Исследования показали, что при БНТ ширина основания полуволны тока редко превышает 240 градусов, что и определяет минимальное содержание второй гармонике при БНТ равное 17.5%. Тем самым, значение уставки равное 15% является оптимальным для оценки необходимости выполнения блокировки действия защиты. Выбор значения уставки по второй гармонике равной менее 15% не является целесообразным, поскольку насыщение ТТ вследствие возникновения КЗ с апериодической составляющей также может обуславливать наличие второй гармоники. В редких случаях, например, при слабом питании, при включении ТТ под напряжение может иметь место незначительный БНТ с маылм содержанием второй гармоники. В подобных условиях можно рассмотреть вариант снижения уставки по второй гармонике до 12%. А 12% для Т это из рекомендации ЭКРы.
CLON>ЗЫ: R14, для выбора без рассчета, возможно годится, но по расчету получим другую более чувствительную характеристику ДЗТ. Чувствительность определяется при отсутствий торможения, поэтому она будет одинакова для любого Кт.
CLON>ЗЫ2: Кстати напомню, что вопрос был о ДЗ и ТЗНП АТ, а не о ДЗТ. Действительно так. Прошу прощения. Показалось видно.
Извините. Хоть тема и по ДЗ и ТЗНП, но поскольку вспомнили ДЗТ. Всё таки я не расчётчик, но пришлось довольно много повозиться с ДЗТ, как наладчику, так и при разборах ложняков. всё лишь мой имхо и личный опыт.
Я никогда не ставил первую характеристику ниже 0.4, с РПН или без. Мой взгляд на дело другой, ток КЗ такой величины что 0.2 или 0.4 разница может быть в несколько десятков,сотен ампер. Шанс что таким образом получим лучшую чувствительность, равен нулю. А вот при 0.2 словить ложняк дело 50 на 50%.
Я надеюсь, что сегодня на меня не будет обид, прошло уже много лет, в своё время, как работник АББ я ставил только 0.4 или 0.5. И был скандал, когда работник Сименса занаушничал, что АББ делает плохо и надо ставить 0.2 и так выставил, много ложняков они отловили потом, с такой уставкой..... Просьба не воспринимать как наезд.
Следующее, не мне спорить с уважаймeшими релейщиками, производителями и господином Циглером, но опять таки мой опыт в разборе ложняков и БТН нового типа трансформаторов привёл к тому, что уставка 15%-20% по второй гармонике неверна. Я на Т ставлю сегодня 10% и слава богу исчезли ложняки при однафазных близких АПВ, кроме того включаю блокировку по всем трём фазам ( cross blocking).
Кроме того, в реле должен быть режим деблокировки по второй гармонике при КЗ в трансе во время при включении транса под напряжение.
grsl> grsl>Извините. grsl>Хоть тема и по ДЗ и ТЗНП, но поскольку вспомнили ДЗТ. grsl>Всё таки я не расчётчик, но пришлось довольно много повозиться с ДЗТ, как наладчику, так и при разборах ложняков. grsl>всё лишь мой имхо и личный опыт.
grsl>Я никогда не ставил первую характеристику ниже 0.4, с РПН или без. grsl>Мой взгляд на дело другой, ток КЗ такой величины что 0.2 или 0.4 разница может быть в несколько десятков,сотен ампер. grsl>Шанс что таким образом получим лучшую чувствительность, равен нулю. grsl>А вот при 0.2 словить ложняк дело 50 на 50%.
grsl>Я надеюсь, что сегодня на меня не будет обид, прошло уже много лет, в своё время, как работник АББ я ставил только 0.4 или 0.5. grsl>И был скандал, когда работник Сименса занаушничал, что АББ делает плохо и надо ставить 0.2 и так выставил, много ложняков они отловили потом, с такой уставкой..... grsl>Просьба не воспринимать как наезд.
grsl>Следующее, не мне спорить с уважаймeшими релейщиками, производителями и господином Циглером, но опять таки мой опыт в разборе ложняков и БТН нового типа трансформаторов привёл к тому, что уставка 15%-20% по второй гармонике неверна. grsl>Я на Т ставлю сегодня 10% и слава богу исчезли ложняки при однафазных близких АПВ, кроме того включаю блокировку по всем трём фазам ( cross blocking).
grsl>Кроме того, в реле должен быть режим деблокировки по второй гармонике при КЗ в трансе во время при включении транса под напряжение.
Спасибо Слава. Опыт это очень ценное дело. У нас то его с МП защитами мало. Ориентировались на ДЗТ-21, которые очень часто простреливают. При выборе уставок, а мне этим приходится заниматься, буду использовать эту информацию.
R14>Да, забыл еще об отсечке. R14>Отсечка выбирается по двум условиям: по отстройке от броска тока намагничивания и отстройке от небаланса при внешнем КЗ. Для трансформаторов определяющим всегда является первое условие. То есть ток срабатывания берем 6,5. R14>Для АТ бросок намагничивания меньше в Квыг, так как только часть энергии передается электромагнитным путем, от которой и зависит бросок намагничивания. Например, для АТ 220/110 можно было бы по первому условию взять уставку 3,25. По второму условию надо опять таки брать какие то коэффициенты для отстройки от небаланса в переходном режиме при внешнем КЗ. Лично мое мнение по второму условию брать уставку также 6,5. Во первых я боюсь прострела отсечки, не имеющей ни торможения ни отстройки от гармоник, при больших токах внешнего КЗ в переходном режиме. Во вторых все КЗ в зоне с уровнем меньшим 6,5 прекрасно возьмет ДЗТ, имеющая торможение и блокировки. R14>Исходя из вышеперечисленного ток срабатывания отсечки можно всегда брать без расчета равным 6,5.
Вот яркий пример того как считать (и рекоммендовать) не надо: Трансформатор двух обмоточный: Snom=16 МВА, Unom=110/10.5 кВ, Uk=10.5% (стандартное). Сопротивление системы 5 Ом, ток трехфазного КЗ на шинах 110 кВ 13.3 кА.
Сопротивление ТР трансформатора (приведено к стороне 115 кВ): Z_Tr=Uk(%)/100%*Unom^2/Snom=10.5/100*115^2/16=86.79 Oм.
Номинальный ток ТР трансформатора на стороне 115 кВ: Inom_Tr=Snom_Tr/1.73/Unom=16/1.73/115=0.0804 (кA) или 80.4 A
Ток трехфазного КЗ за трансфоматором (ток со стороны 115 кВ): Iкз(3)=115/1.73/(5+86.79)=0.724 (kA) или 724 A
Отношение тока трехфазного КЗ к номинальному току трансформатора: Iкз(3)/Inom_Tr=724A/80A=9.05 Inom_Tr >> 6.5 - что много больше рекомендуемых R14 6.5 Inom!!!
Уставка ТО (токовой отсечки) должна быть не менее: Icp= 1.2*9.05=10.86 Imon_Tr
Или по приближенному расчету: Icp=1.2*100%/Uk(%)=1.2*100%/10.5%=11.4 Imon_Tr!!!, т.е. минимум почти в 2 раза больше!!!
Вывод: рекоммендации от R14 по выбору уставки ТО не совсем корректны. Аналогично можно расчетом показать не точность рекоммендаций по выбору уставок ДЗТ.
CLON>Или по приближенному расчету: CLON>Icp=1.2*100%/Uk(%)=1.2*100%/10.5%=11.4 Imon_Tr!!!, т.е. минимум почти в 2 раза больше!!!
CLON>Вывод: рекоммендации от R14 по выбору уставки ТО не совсем корректны. Аналогично можно расчетом показать не точность рекомендации по выбору уставок ДЗТ. Это не мой рекомендации. Это рекомендации ЭКРы и рекомендации различной литературы (Дроздов...). Ваша формула тоже ведь взята откуда-то. Каким бывает бросок намагничивания. По Дроздову максимально 5-7 крат Да и то если напряжение проходит через нуль и была достаточно большая остаточная намагниченность ТТ. Анализируя много осциллограмм броска намагничивания (были и с переходом U через ноль), я не видел этого самого остаточного намагничивания. Да и броски обычно равны 1-3 номинала. Поэтому верю Дроздову. И ни разу из-за броска намагничивания ДЗТ пока не простреливало. Хотя в принципе и 10 крат можно поставить. При всех токах меньших 10 крат будет работать ДЗТ с торможением и блокировкой по 2 гармонике. Дополню еще немного из Циглера. Дифференциальная токовая отсечка реагирует на основную гармонику тока КЗ, что означает, что апериодическая составляющая и гармоники высшего порядка исключаются. С учетом запаса 20%, значение уставки может быть принято равным приблизительно 60% от Iброска , поскольку максимальное значение основной гармоники в БНТ составляет приблизительно 50% от макимального значения тока броска. Значение уставки, предустанавливаемое на заводе, составляет 7.5IN-Trafo. Данное значение является приемлимым в большинстве случаев\
Циглер дает характеристику уровня броска намагничивания от мощности. Там видно что при мощности больше 20-30МВА бросок составляет меньше 6 крат. 10 крат бросок бывает у трансформатора 1 МВА. Да еще учесть что первая гармоника в 2 раза меньше максимальной величины броска можно смело ставить уставку 6,5.
19.12.2010 13:04
Russsya Сообщения: 3 Регистрация: 05.12.2010 Откуда: Казахстан
Спасибо всем участникам форума, что так бурно откликнулись помогать. Я можно сказать недавно устроился работать, мы не проектная организация и не занимаемся расчетами уставок, но раньше в объем работ входил условный расчет уставок, естественно на месте установки уточнялись уставки. А сейчас с меня требуют, что бы тоже была пояснительная записка по релейной защите. По дифзащите как раз более менее понятно, а вот как дистанционку считать даже примерно непонятно. До этого расчет защит автотрансформатора мы не делали, и тем более на устройствах Siemens.
grsl Спасибо, я тоже прошелся по всем сайтам, и к своему сожалению также не нашел какой нибудь специальной методики или хотя бы рекомендации.
Sidewinder Вы можете поделиться этой методикой, если конечно она у вас есть, так как впервые слышу о ней.
Правило "пальцем в небо" говорит, что БНТ силовых трансформаторов от 8-12 номиналов трансформатора на 0.1с и до 18-25 номиналов на 0.01с. ( большие числа для распред. трансфоматоров 630кВА-2500кВА) На современых трансформаторах ( встречал таких две штуки) с другим железом максимально было 3-4 номинала, 5 номиналов ограничено конструкцией трансформатора.
Russsya Надо будет поискать другими методами, имхо, такая методика может быть у GE, они защищают блочные трансформаторы ДЗ. Следующий этап поискать рекомендции по ДЗ блока линия-трансформатор.
