Возьму на себя нескромность найти общий знаменатель между интересами эксплуатации и проектирования. А заодно про монтажников и наладчиков постараюсь не забыть. 1.С т.з. проектировщиков. Им (нам) проще напечатать все (почти все) в А4 (меньше бумаги). Я сейчас не беру в расчет отдельных нюансов, связаных с набором схем, когда на А3 набирать проще, и штамп на А4 не вмещается... Оставлю эти моменты за скобками. Просто для меня главный аргумент (как правильно сказал SGV) тот, что в А4 чаще всего очень мелко и для всех трудночитаемо. Поэтому А3 – это основной формат. А4 – где малый объем в основном текста. А2 – где желательно на одном листе, а не вмещается на А3. Но мы стараемся не делать на А2 те листы, которыми будут пользоваться в полевых условиях, вешать на панель (шкаф). Можно, скажем, схему кабельных связей, чтобы не разносить ее по разным листам. В полевых условиях ею редко пользуются. Ее чаще всего раскладывают на столе. Ну и т.п. В принципе, в этом пункте я описал не только с т.з. чисто проектировщиков, а и вообще всех. Ну, разве что еще нюансы. 2. С т.з. монтажников. Им в работе нужны схемы в бумажном виде, в основном удобнее в формате А3. Это оптимальный вариант. И не мелко, и прикрепить можно. Им не нужны принципиалки. 3. С т.з. наладчиков. Многое, как и для монтажников. В отличии от монтажников нужны и принципиалки. И тоже лучше в А3, Так как все они часто вешаются на панель. Лучше всего прикреплять магнитами (допустим, от поляризованных реле типа РП-8 или индукционных счетчиков). 4. С т.з. эксплуатации. Многое как для монтажников и наладчиков. Но есть еще ньанс. Лучше, чтобы проектанты переслали им электронный вариант в графическом редакторе, чтобы потом эксплуатационники начертили схемы сами, как им удобнее. То есть, будет исполнительная схема со всеми подписями после наладки, как правило затертая и со следами кофе, селедки и …Словом, портрет образа жизни наладчиков. Это – официальный документ. Но лучше сделать потом для себя чистый и более удобный экземпляр. Ведь чаще всего схема, удобная для наладки, совсем неудобна для эксплуатации. Словом, им лучше иметь эл. вар. в граф. ред.
11.11.2010 14:31
+1
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
LIK> Лучше всего прикреплять магнитами (допустим, от поляризованных реле типа РП-8 или индукционных счетчиков).
Эти магнитики - классика жанра И примотанная к магнитику бутылочка с чернилами.
LIK>Лучше, чтобы проектанты переслали им электронный вариант в графическом редакторе, чтобы потом эксплуатационники начертили схемы сами, как им удобнее. По нынешним временам в договоре прописываем - "...схемы на бумажном и электронном носителе"
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
11.11.2010 15:53
golod+2 Сообщения: 23 Регистрация: 15.01.2010 Откуда: Новосибирск
Я занимаюсь проектированием третий год и принципиальных схем начертил уже не мало, все схемы я пытаюсь уместить на А3 формате для меня это самый оптимальный вариант, сколько чертил и делал некто, не кода не жаловался. Например для трансформатора 110/10 (отпаечная подстанция) на 8-10 листов А3 умещается основная защита (ДЗТ и технология трансформатора), управление и автоматика выключателя+ резервная защита, а также РПН. И все это занимает всего 8-10 листов (еще раз повторюсь). Самое главное при разбиение чертежа я допустим, разделяю на группы и каждая группа влезает на свой лист А3. Лист формата А4 использую только в текстовой части где только писанина. Формат А2 и больше приходиться использовать где планы прокладок, однолинейные схемы (редко), схема размещения защит (редко). А формат А3хХ только на общий эскиз панелей ОПУ когда их там не одна (как в техническом задание), а когда все стоят в ряд и то не А3хХ, а А4хХ. Наше производство всегда просит печать схемы принципиальны на А4. А схемы подключений для панелей умещать одну сторону панели на одном А3 формате. ( то есть когда схема подключений для одной стороны состоит из 2 клеммников по 100 клемм и они умещаются на 2-х А3 , то их масштабируешь и в вставляешь в один А3). Вот такая ситуация с форматами.
существуют специальные органы надзора за новым инженерным строительством (например ЦИИУС ЕЭС), которые не дадут выпустить нечитаемые маленькие схемы или огромные неудобные плакаты.
Общался по проектным делам со службами РЗА различных сетей и регионов и 90% из них просили сделать схемы по релейке на форматах А4*х. Им такие форматы удобнее. Просто А4 не устраивает, поскольку не видно картины целиком и надо искать, где там продолжение. Поэтому всегда теперь и делаю форматы А4*х, на других форматах только однолинейные схемы
Уважаемый коллега Слав! 1Я как раз и говорил о том, что то, что удобно в наладке, не всегда удобно в эксплуатации. Эксплуатации, если это чисто экс-ция, а не монтаж и наладка силами экс-ции, не нужно подключать жилы кабелей на длинные клеммники или изучать эти клеммники на предмет – куда посадить дополнительную жилу, изучать схемы кабельных связей или кабельной раскладки…Ну и т.п. Все кабели проложены и посажены до них. Им достаточно принципиальных схем (а лучше – принципиальных с указанием клемм панели). И чаще всего действительно эти принципиальные схемы вполне читаемы на А4. 2.Еще лучше иметь изначальный проектный экземпляр на А3 (с ними удобно работать на панели – как и наладчикам), и на А4 в маленьком альбоме (можно изучать за столом, не раскладывая альбом на весь стол). 3. Вот поэтому и лучше проектантам наряду с официальной бумажной документацией давать схемы в электронном виде в граф. редакторе, чтобы они потом для себя как им удобно выполнили их.
Я не понимаю в чем особенности выполнения схем, но замечено,что старые схемы выполнены на более плотной бумаге и служат дольше чем современные на обыкновенной бумаге.Думаю,что бумагу для схем нужно применять особую,формат конечно лучше большой лучше видно и не нужно цепи искать в пачке бумаги.
LIK>Уважаемый коллега Слав! LIK>1Я как раз и говорил о том, что то, что удобно в наладке, не всегда удобно в эксплуатации.
Я общался всегда только с эксплуатацией и пожелания, которые приведены выше, это пожелания именно эксплуатации. С монтажниками я не общался, поскольку не они наши заказчики.
Слав>Я общался всегда только с эксплуатацией и пожелания, которые приведены выше, это пожелания именно эксплуатации. С монтажниками я не общался, поскольку не они наши заказчики.
С добрым утром, коллега! Извините за резкость, но это в корне неправильный подход. Заказчики – это только юридическая сторона. Проектные же схемы делаются для оптимального удобства всех, кому придется с этими схемами иметь дело. Кстати, Вы наладчиков забыли упомянуть. Я бывший наладчик и эксплуатационник, причем стажи этих работ в сумме всех мест работ – более десяти лет каждый. Теперь – проектировщик. Так что, делая схемы, я просто вижу, кто и как с ними будет общаться. Чего и Вам желаю.
Слав>>Я общался всегда только с эксплуатацией и пожелания, которые приведены выше, это пожелания именно эксплуатации. С монтажниками я не общался, поскольку не они наши заказчики.
LIK>С добрым утром, коллега! LIK>Извините за резкость, но это в корне неправильный подход. Заказчики – это только юридическая сторона. Проектные же схемы делаются для оптимального удобства всех, кому придется с этими схемами иметь дело. Кстати, Вы наладчиков забыли упомянуть. LIK> Я бывший наладчик и эксплуатационник, причем стажи этих работ в сумме всех мест работ – более десяти лет каждый. Теперь – проектировщик. Так что, делая схемы, я просто вижу, кто и как с ними будет общаться. Чего и Вам желаю.
Я согласен, что удобно должно быть всем, но в современных условиях заказчик платит нам и хочет, что бы его требования к оформлению были выполнены. Деньги их и им не важно, что кому-то будет не удобно с этим работать. Главное, что им удобно. А мы их требования выполняем, сами наверно понимаете почему.
И примотанная к магнитику бутылочка с чернилами.