ShSF>Странный вывод. Рассуждения правильные, а вывод более чем странный. Ну правильно, Вы меня и сбили, написав на мое сообщение реплику : почему течет ток ОТ трансформатора в линию. Перечитал сообщения, нигде выше не писал ОТ трансформатора, а речь шла о протекании тока КЗ в ДФЗ при наличии заземленной нейтрали. Ну а в последнем сообщении все и описал доказывая, что есть ток и есть путь для него,а именно ОТ трансформатора - это на автомате, глядя на вашу реплику. Если Вы имели ввиду только направление, а не наличие, то я СОГЛАСЕН. ЗЫ: сказываются праздники, вот и саму тему только со второй попытки осилил.
06.11.2007 16:45
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
ТГК>Неужели старею? А я всегда, и думаю не безосновательно считал, что ток КЗ (или его часть) в двух других фазах отсутствует. В методе симметричных составляющих УСЛОВНО замыкают три фазы, чтобы все вектор КЗ разложить на 3 составляющих. И тогда действительно, в поврежденной фазе будет сумма прямой, обратной и нулевой последовательности, которая равна 3 векторам любой последовательности, в т. ч. и нулевой.... _________________ Через ТТ заземленного тупика собственно ток повреждения как таковой не проходит, поскольку со стороны тупика нет источника энергии. Однако токи Iо при КЗ на землю там идут, причем в каждой фазе и причём синфазно - это факт (причём, между прочим, принципиально подтверждающий, что метод симметричных составляющих не совсем так уж "условен", как об этом многие думают).
ТГК> ... Через комплект ДФЗ на стороне тупика при наличии заземленной нейтрали на трансформаторе тупика при КЗ на линни протекают токи Ia=Ib=Ic=Io. Спорить не буду, читайте ТОЭ, метод симметричных составляющих, самое начало.
Давайте подождем, пока кто-то приведет обоснованный расчет, а пока беру в программе АРМ СРЗА ПК БРИЗ почти наугад участок системы ("почти" - все же там, где меньше взаимоиндукция) и имитирую это КЗ. Где тупик и где источник - видно из значений. 807-924 IA 72 -77 IB 72 -77 IC 72 -77 I1 0 0 I2 0 0 3I0 216 -77 UA 2.90 -2 UB 63.68 -106 UC 57.24 108 U1 40.25 2 U2 26.56 178 3U0 33.11 -168
806-449 IA 1821 106 IB 354 -79 IC 354 -79 I1 725 106 I2 725 106 3I0 1117 110 UA 1.39 -2 UB 64.21 -108 UC 58.38 110 U1 40.63 1 U2 26.17 178 3U0 39.73 -171 Здесь для каждого тока и напряжения приведены два значения: первое - абсолютная величина, второе - угол Руководящие указания по релейной защите (выпуск 9) рассматривает ответвления, со стороны которых отсутствует питание (страница 41) и недостаточно мощный источник на одном конце линии (страница 46). И для того, и для другого случая приведены рекомендации. Выполняйте их - и защита работать будет, и нормативный документ соблюден.
ShSF> Спорить тоже не буду. Читайте Ульянова "переходные процесс" , на работе номер страницы посмотрю, в середине книги схемы с показом направления токов, и заметьте в сторону тупика. Есть книга Беляевой "Как расчитать ток КЗ", посмотрите любую осциллограмму со стороны тупика, спросите у любого расчетчика, вт. ч. у разработчиков АРМ: есть ток на тупике при кз на линии. Кстати, а зачем заземляют на тупиках нейтраль (без учета изоляци)? Правильно, для повышения токов 1 фазных КЗ
06.11.2007 18:55
-1
mic61+15 Сообщения: 453 Регистрация: 07.04.2007 Откуда: Украина
doro>Давайте подождем, пока кто-то приведет обоснованный расчет... В этом же (http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=534582051) обсуждении на стр. 3 или 4 есть реконограмма. Там четко видны и величины токов и их фазы. Точно, текуть, проклятые, во всех трех фазах. и по величине одинаковые, и по фазе.
_______________ falcon>Через ТТ заземленного тупика собственно ток повреждения как таковой не проходит, поскольку со стороны тупика нет источника энергии. Может неправильно понял, но как со стороны Т нет источника, нейтраль заземлена. Что является источником тока 3Io? не генератор, не система, а заземленная нейтраль. falcon>Однако токи Iо при КЗ на землю там идут, причем в каждой фазе и причём синфазно - это факт (причём, между прочим, принципиально подтверждающий, что метод симметричных составляющих не совсем так уж "условен", как об этом многие думают).
опять не понял что то! "ток повреждения как таковой не проходит,...Однако токи Iо при КЗ на землю там идут, причем в каждой фазе и причём синфазно..."
ток идет по поврежденной фазе...и путь его от места заземления (заземленная нейтраль) к месту КЗ.
"Io при КЗ на землю там идут, причем в каждой фазе" Предположим, что это так...для протекания тока нужна замкнутая цепь. единственная цепь - нейтраль - место КЗ (однофазное), сдедовательно ток течет по одной поврежденной фазе
falcon>Через ТТ заземленного тупика собственно ток повреждения как таковой не проходит, поскольку со стороны тупика нет источника энергии. Однако токи Iо при КЗ на землю там идут, причем в каждой фазе и причём синфазно - это факт (причём, между прочим, принципиально подтверждающий, что метод симметричных составляющих не совсем так уж "условен", как об этом многие думают) doro>Давайте подождем, пока кто-то приведет обоснованный расчет, а пока беру в программе АРМ СРЗА ПК БРИЗ почти наугад участок системы ("почти" - все же там, где меньше взаимоиндукция) и имитирую это КЗ. Где тупик и где источник - видно из значений. 807-924 IA 72 -77 IB 72 -77 IC 72 -77 I1 0 0 I2 0 0 3I0 216 -77 216:3=72 ShSF>Через комплект ДФЗ на стороне тупика при наличии заземленной нейтрали на трансформаторе тупика при КЗ на линни протекают токи Ia=Ib=Ic=Io. На сколько я понял, это одно и тоже. Но не по теме. Предлагаемое изменение в схеме токовых цепей извращение. 1. Начиная с того, что ДФЗ на тупиковой ВЛ. 2. Ну раз уж так получилось, то надо просто выбрать уставки на ДФЗ по отстройке от КЗ на шинах СН и НН естественно без использования 3Io. Если понадобится то установить на стороне тупика блокирующее пуск ПП реле подключенное на 3Io. А схема включения реле интересная. На сколько стабильно работает реле РТ-40 в таком режиме? Кто-нибудь пробовал?
06.11.2007 19:55
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Spiteful>.... Что является источником тока 3Io? не генератор, не система, а заземленная нейтраль. _________ Источником несимметрии является место повреждения, т.е. именно точка КЗ. Заземлённая нейтраль - это только путь для протекания токов нулевой посл-ти. Разорви ЗОН - и через этот Т Io пройти не смогут. Но они пойдут через другую точку системы, где есть заземлённая нейтраль (т.е. хотя бы через генераторы). Если другой такой точки паче чаяния почему-то вдруг не найдётся (ну, допустим, нарушили ПТЭ ... слегка ), то токов нулевой посл-ти просто не будет существовать - им негде будет проходить.
Spiteful>опять не понял что то! "ток повреждения как таковой не проходит,...Однако токи Iо при КЗ на землю там идут, причем в каждой фазе и причём синфазно..."
Spiteful>ток идет по поврежденной фазе...и путь его от места заземления (заземленная нейтраль) к месту КЗ. ...
Spiteful>Или я не прав? _______ Вот осциллограмма из дискуссии по вопросу излишней работы ДФЗ-201 тупиковой ВЛ при КЗ на смежной ВЛ (http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=534582051) - посмотрите на нижнюю векторную диаграмму - у Вас для неё найдётся иное толкование?
falcon> что метод симметричных составляющих не совсем так уж "условен", как об этом многие думают). А никто и не спорит про виртуальность или реальность симметричных составляющих, иначе зачем защиты по I 2 или Iо, зачем фильтры? Я говорил про условность закоротки трех фаз для Iо. Составляющие вполне реальны. А вот про ток Iо повторю уже по другому: 3Iо = Iа +Iв+Iс. Если КЗ на фазе А, то Iв=Iс=0, Iа = Iа1+Iа2+Iа3 = 3Iо. Ну так ведь. А по Вашей логике, достаточно в 2х фазах сгородить реле и будем выявлять Iо. Вспомните Ульянова: ток фА в одну сторону сумма прямой, обратной и нулевой составляющих, а скажем фВ: под 60 град. складываем прямую, обратную и нулевая под 60 град. возвращает в НОЛЬ, все нет тока КЗ в фВ, аналогично для фС. А вот в фА – утроенный ток. И, как противоположность, симметричное КЗ ток одинаков, и достаточно ОДНОГО реле в ОДНОЙ фазе кстати, для этого и предназначен 1 РТ. Вы видели фильтр нулевой последовательности в 2 х фазах?, а по Вашей теории достаточно и в одной. Одно реле уместно в нулевой провод ТТ воткнуть или в нейтраль, а если в фазах, то почему – то суммируют, создают ТНПШ, ТНПК и т.д. Ну не знаю как еще объяснить. Кстати по теории разработчиков (ЖЭКзнерго – вот в чем Вам не откажешь – в точности и образности формулировок), так вот, почему они берут встречную сумму только двух фаз, а как-же третья? Если принять данную теорию, то в ней тоже ток и тоже встречно поврежденной. Возникает вопрос: а как по величине? Если все одинаковы, то сумма получается равна току в одной фазе? Ток идет по поврежденной фазе, а возвращаются ДВА таких – же? Не получается с законом сохранения энергии. А если возвращаются половинки, то в реле не компенсируются? Что принять? А реально по реле потечет встречная сумма 3Iо и ток нагрузки другой фазы. Как резюме: 1. Проблема надумана 2. Предложеннный метод неверен 3. А как поведет себя реле, вернее как сложатся процессы в железе именно такой конструкции реле, это интересно.
), то токов нулевой посл-ти просто не будет существовать - им негде будет проходить.
