Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Операции с устройствами РЗА » Накладки в выходных цепях защиты - ДА или НЕТ?

 Следующая »
Ввод вывод устройств РЗА
Автор
Сообщения
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
Посмотрите выдержки из приказа. Как Вы думаете что надо иметь в выходных цепях.

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМАМ ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ И
РЕЖИМНОЙ АВТОМАТИКИ, РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И
Москва
2008
5.2. Релейная защита и автоматика ЛЭП 330-750 кВ
5.2.19. Вывод устройств РЗ ЛЭП должен производиться отключающими
устройствами без отсоединения проводов на клеммах по цепям тока,
напряжения, отключения выключателей, пуска УРОВ каждого
выключателя и др.
6.1. Общие требования к релейной защите и автоматике
системообразующей сети 110-220 кВ
6.2.21. Конструктивно в каждой защите ЛЭП должна быть предусмотрена
возможность полного вывода защиты из работы с выводом всех
внешних цепей, по которым возможно ошибочное отключение
выключателей или ошибочный пуск УРОВ при работе на панели
защиты.

На мой взгляд, для ввода вывода устойств РЗА неоходимо иметь коммутационный элемент, разрывающий все цепи отключения, пуска УРОВ, команд и т.д., которым может оперировать дежурный (оперативный) персонал. А вот вышеприведенный трактат всеми понимается по своему. Ведь там даже есть разница для устройств 330-750 и110-220. В устройствах 110-220 уже вроде как и на клеммнике можно провода отсоединять.
Проектный институт говорит что согласно этого приказа можно разбирать цепи отключения и пуска УРОВ с помощью клеммника.
По моему какой то нелепый документ. Говорит о чем-то, но не конкретно. Хотелось узнать Ваше мнение.
25.12.2008 09:06
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
По мнению постороннего наблюдателя и после прочтения многих писем на форуме.
1. Не может быть мнения, должен быть РУ ясное и нетрактуемое.
2. В условиях огромного количества типов шкафов, проектов ( а также из за большой любви к оутсорсингу) должны устанавливаться тестовые блочки, желательно один на терминал ( если речь идёт о МП терминалах).

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
25.12.2008 09:34
Цитировать
 
conspirator +50
 
Сообщения: 929
Регистрация: 10.08.2007
grsl>По мнению постороннего наблюдателя и после прочтения многих писем на форуме.
grsl>1. Не может быть мнения, должен быть РУ ясное и нетрактуемое.
Все-таки, наверное, нельзя создать документ на все случаи жизни, должен быть принцип "разумной достаточности". Зачем ставить "лишние" ключи в "типовой шкаф на все случаи жизни", если больше половины функций реально никогда не будет использовано. Наверное, все-таки допустимо некоторые цепи "рвать" разборным клеммником, как это было в унифицированных панелях ЧЭАЗ. Другое дело, что сейчас появились более удобные "клеммники".

grsl>2. В условиях огромного количества типов шкафов, проектов ( а также из за большой любви к оутсорсингу) должны устанавливаться тестовые блочки, желательно один на терминал ( если речь идёт о МП терминалах).
На мой взгляд, тестовые блоки не должны подменять ключей ввода-вывода цепей. Ведь основное их предназначение - облегчение проверок. Второе назначение - полная развязка от цепей ТТ,ТН,опертока в случае длительного вывода из работы. Да и импортные блочки (АВВ, Альстом, Сименс) как-то плохо приживаются, все-таки БИ для дежурного персонала удобнее. Мне попадались шкафы, где стояли импортные многоконтактные "рубильники", разрывающие все цепи сразу, не сравнишь с нашими длинными ненадежными ключами. Но этот вариант тоже не прижился, хотя очень были удобные.
25.12.2008 10:20
Цитировать
 
Ugrumy +30
 
Сообщения: 696
Регистрация: 31.05.2007
R14>В устройствах 110-220 уже вроде как и на клеммнике можно провода отсоединять.
R14>Проектный институт говорит что согласно этого приказа можно разбирать цепи отключения и пуска УРОВ с помощью клеммника.
R14>По моему какой то нелепый документ. Говорит о чем-то, но не конкретно. Хотелось узнать Ваше мнение.

------------------------------------------------------------------------------------
Проектный институт не занимается эксплуатациейоборудования, и поэтому им фиолетово, как будет мучится оперативный персонал.
Кто будет разбирать на клемнике? ДЭМ?
На одной из ПС применили выключатели PASS-MO (АВВ) и столкнулись с такой ситуацией: Конструктивно, ТТ вводов этих выключателей стоят перед разъединителями и ЗН в сторону линии. Таким образом, при заземлении линии стандартным ЗН и установкой ПЗ на месте работ, возникла необходимость выводить токовые цепи. И тут обнаружили, что поведясь на современные тенденции в токовых цепях, тех самых презренных БИ не заложили. И цепи ТТ надо разбирать. Кому? Конечно релейщикам. А таковых нет ибо реструктуризация. После долгого бадания, ни к чему не пришли, и ставят вместо встроенного ЗН - ПЗ на ввод. Вот так вот, одно не согласованное решение привело к геморою.

Касательно же вывода защит одним ключем. Ох и наелись мы этого, то что ключ длинный и "ненадежный", это не беда, а вот то что для отдельных операций, при проверке, надо было одни цепи ввести, а другие оставить выведенными, что привело к определенным танцам с бубном, а в одном случае к отключению. Я считаю, что отдельные важные цепи должны иметь персональный ключ.

Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
25.12.2008 13:43
Цитировать
 
releyka +22
 
Сообщения: 301
Регистрация: 05.04.2007
Испытательные клеммы никогда ни относились к переключающим устройствам, и вывод цепей при помощи испытательного клеммника может выполнять только релейный персонал при подготовке рабочего места и никак оперативный при выводе из работы устройств РЗА.
25.12.2008 14:01
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Одно не мешает другому.
В идеале, согласно того что понял из многих писем на Форуме:
Испытательные блочки+ключи+клеммники с разединителями будет комплексным решением.
Вопрос как требование оформить.
Абсолютно согласен с Releyka, работа на клеммнике только для опытного релейного персонала.
В принципе набор довольно стандартен и можно подобрать решение почти на "все случаи жизни".

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
25.12.2008 14:34
Цитировать
 
Sukennik VB +20
 

Сообщения: 965
Регистрация: 30.03.2007
Откуда: г. Волжский
Моё мнение, что в качестве устройств ввода-вывода устройств РЗА лучше применять не ключи, а всё те же накладки НКР-3. Накладки (хотя и выглядят менее эстетично), имеют видимый разрыва это весьма важный аспект. Одно время Ташкентский завод поставлял панели АНКА-АВПА где вместо накладок были обычные пакетники (10 Амперные). Они крутились вкруголя и было непонятно его положение. Меняли сплошяком на НКР-3.
В МП шкафах каждая защита м.б. выведена программно, но это только персоналом ЭТЛ, что не всегда возможно.
25.12.2008 14:37
Цитировать
 
Модераторы форумов
Stepanov +11
 
Сообщения: 219
Регистрация: 17.05.2007
Откуда: Чебоксары
Кто-нибудь может поделиться с описанием испытательных переключателей производства АББ и Арева (описание сименсовских 7XV75 у меня имеются)?

Еще пару вопросов: С точки зрения надежности как это собирать цепи тока, напряжения, оперативного постоянного тока в одном месте? (Хотя если подумать, так или иначе цепи собираются вместе на клеммниках терминала…) Насколько надежны эти испытательные переключатели?
Вместе с этими тестовыми "блочками" поставляются соединительные кабели к ним?

Почему-то российские производители УРЗА не ставят такие испытательные переключатели в свои шкафы, только БИ.

.
http://rzaselect.ru
25.12.2008 22:37
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Коллеги все мануалки на англицком

Владимир, какие вам АББ , есть шведские( RTXP18, RTXP24) и американские(http://library.abb.com/global/scot/scot229.nsf/veritydisplay/953ce2159d01c72cc125741d0070676e/$file/Flexitest_Family%20_41-079E%20Mar%202008.pdf).
Кстати очень интересную линейку выпустили Дженералы, сейчас найду линк, минут 10 подождите.
http://www.gedigitalenergy.com/products/brochures/FTRTswitch.pdf
Аревовские, Zloi их ставит, где то он их упоминал, по его постам можно найти.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
25.12.2008 22:45
Цитировать
 
Модераторы форумов
Stepanov +11
 
Сообщения: 219
Регистрация: 17.05.2007
Откуда: Чебоксары
grsl>Коллеги все мануалки на англицком

grsl>Владимир, какие вам АББ , есть шведские( RTXP18, RTXP24) и американские(http://library.abb.com/global/scot/scot229.nsf/veritydisplay/953ce2159d01c72cc125741d0070676e/$file/Flexitest_Family%20_41-079E%20Mar%202008.pdf).
grsl>Кстати очень интересную линейку выпустили Дженералы, сейчас найду линк, минут 10 подождите.
grsl>http://www.gedigitalenergy.com/products/brochures/FTRTswitch.pdf
grsl>Аревовские, Zloi их ставит, где то он их упоминал, по его постам можно найти.

Спасибо, как всегда оперативно.

Я думаю, что у Сименса все-таки поинтересней вариант будет
http://siemens.siprotec.de/download_neu/devices/7XV75x/Catalog/7XV75xx_Catalog_2008_ru.pdf

.
http://rzaselect.ru
25.12.2008 23:04
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2