Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Мне в личку пришло сообщение от одного форумчанина. Т.к. он писал в личку имя сообщать не буду. Хотя мне показалось, что он просто пока не понял как писать сообщения в нашем форуме.
"Добрый день.
Не могли бы Вы мне помочь разобраться с логической зашитой шин. У меня есть проект довольно сырой, там все помаленьку перепутано. В частности у меня все сдлеано на SPAC810. Дуговая сделана на фотоэлементах (финская) она дейтсвует на отключение ввода, секционика, фидеров, распологаеться фотоэлементы на шинах и в отсеке выключателя. С контролем по току и еще есть на клапанах распологаються в кабельных отсеках и отсеках выключателя действует не посредственно на отключение фидера, секционика или ввода. ЛЗШ блокируеться от пусков МТЗ. Меня смушает что в ЛЗШ не задейтсованы цепи напряжения и происходит еще ее блокировка от ячейки ТН. Другое мне не понятно зачем производят сумирование токовых цепей вводного выключателя и секционика. Вообще может я чего не понял, т.к. я вообще не понимаю какой алгоритм работы ЛЗШ, единтсвенное что я понял что она должна блокироваться от пусков защит фидеров. Только опять не понятно как это будет происходить если у меня в ячейках нет цепей напряжения, кроме U0?"
Извиняюсь перед автором. Вопросы вобщем-то несложные. Информации по ним много. Боюсь, что просто не хватит времени ответить подробно. Надеюсь на помощь форумчан.
Дуговая: Все фотоэлементы на шинах должны действовать на отключение вводов с контролем по току. Фотоэлементы и клапана в отсеке выключателя отходящих линий должны действовать на отключение ввода и СВ с контролем по току. Фотоэлементы в отсеке секционного выключателя, а так же клапана дуг.защиты должны действовать на отключение вводов с контролем по току. Фотоэлементы в отсеке вводного выключателя, а так же клапана дуг.защиты должны действовать на отключение выключателя, который находится выше. Клапана, расположенные в кабельных отсеках отходящих линий действует не посредственно на отключение фидера. Можно с контролем по току.
ЛЗШ: Для нормальной работы ЛЗШ не нужны цепи напряжения. В двух словах: При КЗ на фидере пускается токовая защита фидера и токовая защита ввода. Но при наличии ЛЗШ токовая защита фидера посылает сигнал блокировки во ввод. Защита фидера отключает выключатель, а ввод остаётся работать. При КЗ на шинах ток.защита фидера не пускается и не посылает сигнал блокировки во ввод. А ток.защита ввода пускается и отключает вводной выключатель. Таким образом мы можем выставить на токовых защитах фидера и ввода одну уставку времени(теоретически), а значит ускорить работу токовой защиты ввода, обеспечив при этом селективность. Это вкратце. В жизни всё сложнее. Появляется СВ. Команда ЛЗШ может передаваться несколькими способами, от которых зависит выдержка времени ЛЗШ.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Ну дак, мы же не кусаемся... Мегават все описал кратко и достаточно. Для более полного ответа: для начала однолинейка нужна. А потом помощь тех, кто тонкости реле знает. При использовании ЛЗШ надо знать будет УРОВ или нет, какие скорости у выключателей. Сколько шин, есть ли СВ, нужно ли ЛЗШ только по МТЗ или по нулевой также.
Ув Инкогнито, дальше как хотите, или через Мегавата или напрямую. Тут все коллеги и рады всем.
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Всё оказалось намного проще. Человек зарегистрировался, а вопрос сможет задать на форуме лишь через три дня. А вопросы решать надо, как обычно, вчера. Неполная диф.защита шин: По поводу сумируемых токов ВВ и СВ и заведённых в терминал ВВ. Насколько я понял, речь идёт о неполной диф.защите шин. ПУЭ п.3.2.124. Для секционированных шин 6-10 кВ электростанций должна быть предусмотрена двухступенчатая неполная дифференциальная защита, первая ступень которой выполнена в виде токовой отсечки по току и напряжению или дистанционной защиты, а вторая - в виде максимальной токовой защиты. Защита должна действовать на отключение питающих элементов и трансформатора собственных нужд. Как написано применяется на электростанциях, т.е при наличии нескольких источников питания на секции. Но встречается и в обычных распред.устройствах. Например на Айхальском ГОКе(Якутия) применяют. Кажется у нас кто-то был из Мирного. В МОЭСКе (Москва) так же применяют, но называют суммарной защитой, ставят как раз на ВВ и СВ. Токовые цепи СВ и ВВ собирают на сумму или разность токов. Дальше возможны варианты. Например: собрали токи на разность. ВВ одной секции и СВ включен. ВВ другой секции отключен. При КЗ на другой секции по токовым цепям ВВ и СВ потечёт ток, в ВВ ток СВ вычтется из тока ВВ защита ВВ не сработает. При КЗ на своей секции через СВ ток бежать не будет. Защита ВВ сработает. Есть смысл ставить маленькую уставку времени Вкратце всё, но есть проблемы с расчётом уставок. В той же Москве защита есть , ау ставки такие, что защита на 110кВ быстрее сработает.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
27.08.2008 07:50
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Пользователь MYSha от имени которого я введу эту тему пишет:
Т.к. я еще не могу писать, вот мой ответ в форум. Что Вам нужно показать? Однолинейную схему? В кратце в ЗРУ 4 секции Секции соеденены попарно. Питаються от трансформаторов расщепленой обмоткой. Так же от двух секций происходит питание двух секций СН подстанции. УРОВ есть. В принципе картина начила уже проесняться. Еще Megawat обещал что прислать мне на e-mail по spac, ЛЗШ. Буду блогадарин все за помащь.
Пришлю, но из дома. На работе почта контролируется. Ждите. Хотя странно: обычно, когда приходит РУ со Спаками этой документации по одной штуке на терминал. Да и в инете этого добра предостаточно. А вообще представленнная однолинейная схема, да ещё с суммарной токовой защитой на вводе. Попахивает Москвой. Можете написать мне в личку название проектного института. А я вам скажу что от них ждать.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Извините, не понял совсем такой схемы. А нафига токи соединять. Простое частичное ЛЗШ, т.е блокировки только между ВВ и секциониками+ три ступени МТЗ ( инверcная, с блокировкой, обычой селективностью).
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Идите попробуйте москвичам это объясните. Они до сих пор 801-е Спаки ставят. АББшники только в Москву их и продают. Из-за них производство этих Спаков не прекращают. Хотя, если нет ЛЗШ, схема довольно интересная. Имея только токовые цепи, не завися от других терминалов, можем собрать защиту на ВВ с минимальной уставкой(меньше, чем у ЛЗШ), которая будет иметь абсолютную селективность.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt>Хотя, если нет ЛЗШ, схема довольно интересная. Имея только токовые цепи, не завися от других терминалов, можем собрать защиту на ВВ с минимальной уставкой(меньше, чем у ЛЗШ), которая будет иметь абсолютную селективность.
Согласен что в таком случае такая дифф защита даст преимущество в одну ступень селективности, но посмотрим дальше: ( принимаем в расчёт МП защиту и быстрые выключатели с 0.05сек временем срабатывания) Обычная селективность с 0.25сек ступенью. отходящая т1=0, секционник т2=0.25, ввод т3=0.5 при использовании неполной дифф защиты т1=0, т2 и т3=0.25. тоже и при использовании частичной ЛЗШ. Посмотрим что может быть при т1 не равном нулю, т2 и т3 всегда будет равно т1(максимальное на отходящей)+0.25сек. Теперь что получим при использовании полной ЛЗШ. т1 не имеет значения для нас больше, а т2 и т3 можно спокойно ставить 0.1 сек и при 0.15 сек УРОВ объект защищён от всего. Кроме того закладываем и обычную селективность для случаев двойного КЗ или залипания контакта блокировки.
Само собой, потребуется использовании дополнительных двух контактов для блокировки и УРОВ, отдельных входов на ВВ от секционика, чтобы не перекрестилось с блокировками и УРОВ от отходящих линий. Дополнительный монтаж и проверки. Но надёжность возрастает в несколько раз. В случае если 810 не имеет такого количества входов для УРОВ и блокировок, для одного из проектов сделали диодные развязки.
В догонку к предыдушему посту. достоинство ЛЗШ. 1. В случае добавки выключателей между секциями разных трансов ( у нас такие называют станционый секционник). 2. В случае добавки генераторов на шины.
Теперь я могу писать в форуме. Может кто не будь мне объеснит как надо соеденять токовые цепи и от чего отсраивается хитрая защита, которая применяеться в Москве. Т.е. Сумма токов ВВ и СВ заводят в каждый из вводов. Что должно остаться в СВ? У меня в проекте вообще нарисовано что ввод соединен паралельно секционику по токовым цепям. И еще проект считаем общим концом токовых цепей, скажем для первого токового 5А входа в Spac клемму 1, а завод изготовитель 2. ТТ заземлены все в сторону линии, в случии CВ в сторону секционного разъеденителя. Вопрос токовые цепи собраны тогда правильно в SAPC или их надо вывернуть?
29.08.2008 12:47
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Для начала скачай, например: Чернобров Релейная защита. Ну хотя бы отсюда http://freebooks.su/kniga-view-1268.html Почитай - Защита сборных шин - Неполная диф.защита шин. Там всё хорошо написано. Очень тяжело без схемы на форуме объяснять "У меня в проекте вообще нарисовано что ввод соединен паралельно секционику по токовым цепям". Это нормально. Ведт именно так могут сложиться вектора токов СВ и ВВ. Ну вобщем, почитай книгу - источник знаний. Если вопросы останутся, спрашивай на примере рисунка из книги или нарисуй сам.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
. А нафига токи соединять. Простое частичное ЛЗШ, т.е блокировки только между ВВ и секциониками+ три ступени МТЗ ( инверcная, с блокировкой, обычой селективностью). 