Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Расчет токов КЗ во вторичных цепях ТН

 Следующая »
Расчет токов КЗ во вторичных цепях ТН
Автор
Сообщения
PRO
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.03.2010
Здравствуйте!

Помогите решить задачку, почему в методике не учтено сопротивление автомата??? (считаем что автомат АП50):

В книге Вавина представлена методика расчетов максимальных и минимальных токов КЗ для разных схем соединения ТН в частности:
При включении трехфазного трансформатора напряжения
по схеме звезда - звезда с выведенным нулем
(рис. 25,б) максимальный ток в цепи основных обмоток
будет при однофазном к.З., когда со стороны высшеrо
напряжения любая другая фаза замкнута на землю. При
этом
I=100/z

и

там же
При соединении трансформатора напряжения по cxeме
звезда - звезда с выведенным нулем минимальный
ток будет при однофазном к. З.:
I=100/корень(3)/корень(z^2+(Rпр+Rпро)^2)

где Z=(Uк*Uном^2)/(100*Sмакс)


(ОРГРЭС) МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОМАТИЧЕСКИХ ВОЗДУШНЫХ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ СЕРИИ АП50

Опытные данные полного сопротивления одной фазы различных
типов выключателей с комбинированными расцепит елями типа МТ
приведены ниже:

Номинальные токи

выключателей, А,._ 1,6 2,5 4 6,4 10 16 25 40 50
Полное
сопротивление, Ом 0,65 0,32 0,13 0,05 0,02 0,012 0,007 0,003 0,002

Там же у Вавина написано, что
В то же время максимальное значение тока к.з. за
этим автоматом всегда будет меньше допустимого по eгo
отключающей способности (Iк.з.макс=400 А), так как согласно
опытным данным орrрэс полное сопротивление
автомата АП50 с IHnM=2,5 А составляет 0,32 Ом.

Собственно где в формулах будет учитывается это сопротивление???
Если считать без учета сопротивления автомата скажем для ТН НАМИ-10-95 у которого Uк=0,9 (http://www.tdtransformator.ru/articles/NAMI10-95.pdf), то максимальный ток кз будет 1000А, это значит надо выбирать автомат АП50Б с номинальным током 10А, поскольку его предельная коммутационная способность больше 1000А, меньшим номиналам не подходят, но тогда на длинных линиях этот автомат не почувствует мин. тока КЗ.

И почему макс. ток КЗ считается на выводах ТН, когда логичнее считать сразу после автомата, причем с учетом сопротивления самого автомата, поскольку если кз на выводах ТН то через автомат вообще тока не будет, или я ошибаюсь????
Заранее спасибо за разъяснения
21.03.2010 10:21
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
В расчетах, где применяются современные автоматы (Шнайдер, АВВ и др.), действительно не учитывается сопротивление полюса автомата, в отличие от АП50.
Рискну предположить, что в АП50 за счет главным образом катушки максимального расцепителя сопротивление полюса (фазы) действительно соизмеримо с сопротивлениями других цепей (кабеля и т.д.) при расчете к.з. В новых же автоматах конструкция и схемы другие (ИМХО), и там нет таких многовитковых элементов.
22.03.2010 13:50
Цитировать
 
Uran1 +1
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.10.2008
Во вторичных цепях в шкафу ТН для учета и измерений обычно стоят АП50Б3МТ, 25х3,5А. Для АП50 на 25А Rпер=0,007 ом.
22.03.2010 13:58
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Uran1>Во вторичных цепях в шкафу ТН для учета и измерений обычно стоят АП50Б3МТ, 25х3,5А. Для АП50 на 25А Rпер=0,007 ом.

Да, если такой автомат, тогда конечно. PRO в своем посту привел таблицу. При 4 А довольно большое сопротивление.
Как известно, автомат по току должен быть отстроен от тока нагрузки и надежно срабатывать при к.з. в цепях напряжения. И это должно определяться расчетом. И если даже с завода приходит автомат, скажем, с завышенным ном. током, то его надо менять.
Не спорю, что в каком-то частном случае 25 А и проходит по всем критериям. Но если это ном. токи 4 А и ниже, то сопротивление полюса автомата надо учитывать.
22.03.2010 14:26
Цитировать
 
PRO
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.03.2010
Реальные замеры современных автоматов АП50Б показывают, что сопротивление еще больше где-то в 1,5 раза.
Поскольку в расчетах КЗ не силен, хотелось бы узнать формулы для максимального и минимального токов КЗ для схемы соединения ТН звезда-звезда с выведенным нулем с учетом сопротивления автомата.
22.03.2010 15:29
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
Коллега PRO!
Это целая методика, а не пару формул. Можно, конечно «прикинуть», но это Вы и сами можете. А документы…Вас интересуют, очевидно, российские. Видел саму методику, точнее, пример расчета, но не знаю первоисточника.
На один украинский директивный документ сослаться могу. Это нормативный документ Министерства топлива и энергетики Украины под названием «Проверка ТН и их вторичных цепей. Инструкция» (СОУ-Н МПЕ.40.1.35.302:2006). Там и расчеты цепей приведены, в том числе и выбор автоматов.
Вообще, законы эл. техники едины, поэтому результаты расчетов по разным методикам не сильно разняться.
22.03.2010 15:59
Цитировать
 
PRO
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.03.2010
LIK>Коллега PRO!
LIK>Это целая методика, а не пару формул.

Дело в том, что просмотрев кучу методик разных авторов не в одной из них не учтено сопротивление автомата, думаю в упомянутой вами методике тоже они не учтены, хотя я ее и не нашел.
Просто хотелось бы знать почему, и как будет все-таки с учетом этих сопротивлений.
Ведь, например, в методиках по расчету падения напряжения тоже нигде не учтено сопротивление автомата, а оно очень сильно влияет, ведь скажем сопротивление автомата 0,32 Ом равносильно примерно 30 метрам меди 1,5 мм^2, и при токе скажем 0,4А падение уже 0,128% при 0,25% положенных при скажем коммерческом учете. Т.е. половина нормы теряется на автомате, а это нигде не учитывается
22.03.2010 19:28
Цитировать
 
Uran1 +1
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.10.2008
Есть инструкция ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕРКЕ ТРАНСФОРМАТОРОВ НАПРЯЖЕНИЯИ ИХ ВТОРИЧНЫХ ЦЕПЕЙ

Издание второе,переработанное и дополненное

СЛУЖБА ПЕРЕДОВОГО ОПЫТА И ИНФОРМАЦИИ СОЮЗТЕХЭНЕРГО МОСКВА 1979
Не знаю, действует она в данный момент или нет, но там тоже не учитывается переходное сопротивление контактов АВ. Эта инструкция по сути копия книги Вавина, да и соавтор инструкции Вавин. Есть на форуме уважаемая Вика- она занимается проектированием РЗиА, может она внесет ясность в этот вопрос.Есть у меня табличка-рекомендация выбора АВ на ТН -70х годов-мы ее придерживались при наладке вторичных цепей ТН.АВ для ТН.pdf
23.03.2010 08:45
Цитировать
 
LIK +53
 
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
LIK>>Коллега PRO!
LIK>>Это целая методика, а не пару формул.

PRO>Дело в том, что просмотрев кучу методик разных авторов не в одной из них не учтено сопротивление автомата, думаю в упомянутой вами методике тоже они не учтены, хотя я ее и не нашел.
PRO>Просто хотелось бы знать почему, и как будет все-таки с учетом этих сопротивлений.
PRO>Ведь, например, в методиках по расчету падения напряжения тоже нигде не учтено сопротивление автомата, а оно очень сильно влияет, ведь скажем сопротивление автомата 0,32 Ом равносильно примерно 30 метрам меди 1,5 мм^2, и при токе скажем 0,4А падение уже 0,128% при 0,25% положенных при скажем коммерческом учете. Т.е. половина нормы теряется на автомате, а это нигде не учитывается

Может я в каких-то деталях ошибаюсь, но в целом, мне кажется, этот вопрос очевидный. Полюс автомата соединен последовательно с жилой кабеля и прочими проводниками в данной фазе вторичных цепей ТН. Вот и добавьте в соответствующих формулах
+Rпол. авт.
Я не исключаю (см. предыдущие посты), что все эти методики составлялись для современных автоматов, у которых сопротивление полюса ничтожно.
Кстати, в приведенной мной методике просто указывается: «…сопротивление проводов».
Корректней, думаю, было бы не «проводов», а «проводников». То есть, действительно, нужно просуммировать сопротивления всех последовательно соединенных проводников
23.03.2010 09:16
Цитировать
 
Uran1 +1
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.10.2008
Надыбал на сайте украинских коллег, если еще актуально по ТН:http://www.rza.org.ua/down/o-322.html
01.04.2010 23:50
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2