Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Локатор

 Следующая »
Локатор
Автор
Сообщения
scorp +29
 
Сообщения: 1508
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: заМКАДье
С сайта ФСК:
"Предлагаемый ******* принципиально новый подход к решению этой проблемы основывается на излучении в линию специальных модулированных высокочастотных сигналов и диагностике состояния линии по отклику на это излучение. Этот метод позволяет определить место повреждения линии электропередачи с точностью до одного пролета.
....Уже изготовлен прототип промышленного образца автоматического локационного искателя мест повреждений (АЛИМП).
Новое - хорошо забытое старое.Может кто помнит был такой шкаф в 80-е годы,назывался ЛИДА.В действии мне не довелось его посмотреть,но,говорят, при пуске "глушил" все вокруг,в том числе и вояк(антенна - ВЛ больше 100 км)
06.04.2009 19:02
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Ещё бы не глушил, когда давал в линию опупенный ВЧ импульс амплитудой (боюсь соврать) 2...3 кВ (т.е. выходит, что что-то порядка +70...+80 дБм ? !!!!!). ... Где-то вроде не так давно натыкался на доку к этому агрегату (ЛИДА), завтра поищу, если не забуду.

... ВЛ-330 дл. порядка 130 км, фаза В-земля ... и, даже, похоже, канал был совмещённый со связью!
У меня до сих пор в базе данных отмечен рабочий диапазон: 125-195 кило (70 кГц полоса!)
Насколько знаю (с чужих слов) было всё налажено, но так в эксплуатацию не пустили: в ЦДУ тогда вовремя опомнились и запретили это безобразие на фиг. А так уж, вроде, заявка на ввод была подана.

... А на соседней фазе АНКА-АВПА ...приёмник 120-124 кГц ! Плачевно бы кончилось (imho), никакая система ШОУ бы не спасла (правда, не уверен, может АНКА-АВПА и позже здесь появилась?)

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
06.04.2009 21:08
Цитировать
 
Ugrumy +30
 
Сообщения: 696
Регистрация: 31.05.2007
Я этого зверя живьем видел на ПС Экибастузская 1150.
В строй не вводился, по указанным выше причинам, там вокруг полно АНОК и АВЗК-80 было.
Так и умер не родившись.
К слову следом умерли и мертворожденный магнитографы, если кто помнит.

Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
07.04.2009 09:48
Цитировать
 
Antip +4
 
Сообщения: 80
Регистрация: 26.04.2007
Не про это ли устройство речь

Тезисы докладов. Международная конференция и выставка ≪Релейная защита и автоматика современных систем≫, г.Чебоксары, 2007
А.Л. КУЛИКОВ, М.Ш. МИСРИХАНОВ, Д.М. КУДРЯВЦЕВ
Филиалы ОАО ≪ФСК ЕЭС≫ – МЭС Центра, Нижегородское ПМЭС

Из текста:
…Комплекс обеспечивает два основных режима работы:
- пассивный, при котором система сбора данных подключалась к обоим концам
ЛЭП, излучения (активного зондирования) не производилось, а осуществлялся только
прием сигналов с синхронизацией от GPS;
- активный, при котором производилось излучение зондирующих сигналов и
работа в режиме “на просвет” и “отражение” с синхронизацией приемно-передающих
устройств от GPS.

…Таким образом, разработанный комплекс аппаратуры и программного
обеспечения позволил синтезировать излучаемый сигнал и выполнить согласованную
(оптимальную) обработку принимаемых сигналов с ЛЭП. Указанными функциями
исследовательского комплекса достигается реализация пассивных и активных методов
ОМП, основанных на модели ЛЭП с распределенными параметрами [1,2,3].
Потенциальный коэффициент сжатия для сложных сигналов при использовании
рассмотренного исследовательского комплекса достигал 200 000, что позволило
достичь отношение сигнал/шум около 56 дБ [4]. Дальнейшее повышение качества
цифровой обработки сигналов обеспечивалось когерентным накоплением сигналов.


Есть статья полностью в эл.виде, могу поделиться по E-mail.
07.04.2009 10:05
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Кратенько про ЛИДу:

ИСКАТЕЛЬ ЛОКАЦИОННЫЙ МЕСТ ПОВРЕЖДЕНИЯ НА ЛЭП
ЛИДА
(Рижский опытный завод "Энергоавтоматика")

Предназначен для определения расстояния до места повреждения на воздушных линиях 330 кВ и выше.
Наибольшая длина линии 300 км, наименьшая: 5 км
Наибольшее число линий: 5
ЛИДА автоматически включается при замыкании контактов релейной защиты на одной из контролируемых линий. При одновременном повреждении подключается к той линии, защита которой сработала раньше.

ЛИДА обеспечивает фиксацию интервала времени между моментом посылки зондирующего импульса и моментом прихода импульса, отраженного от места повреждения, при максимальном затухании в линии не более 40 дБ и максимальном затухании в системе присоединения не более 26 дБ. Собственное время фиксации не более 40 мс.
Номинальная ширина полосы пропускания фильтров 55 кГц.
Частоты заполнения зондирующих импульсов:
75, 90,110,130,160,200,300, 400 кГц.

Амплитуда зондирующего импульса на нагрузке 75 ом: 1,6 кВ
Длительность зондирующего импульса на уровне 0,1: в пределах 20...60 мкс

"Мёртвая зона" не более:
- 6 км от начала ЛЭП в диапазонах зондирования 75, 100 км;
- 12 км от начала ЛЭП в диапазонах зондирования 150, 200, 300 км.

Принцип действия:
Фиксация времени между моментом посылки зондирующего импульса и моментом прихода отражённого от места повреждения.
Расстояние до повреждения : L= v*t/2, где t - время, v скорость распр-я импульса 297000+/_500 км/с.
Зондирование производится многократно с накоплением. Накопленные сигналы непрерывно сравниваются с пороговым уровнем.

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
07.04.2009 10:33
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Antip>Не про это ли устройство речь
Antip>Тезисы докладов. Международная конференция и выставка ≪Релейная защита и автоматика современных систем≫, г.Чебоксары, 2007
Antip>А.Л. КУЛИКОВ, М.Ш. МИСРИХАНОВ, Д.М. КУДРЯВЦЕВ
Antip>Филиалы ОАО ≪ФСК ЕЭС≫ – МЭС Центра, Нижегородское ПМЭС
Antip>Есть статья полностью в эл.виде, могу поделиться по E-mail.


Есть у меня эта статья. Почитал.
Вояк эта система (если действительно о ней речь), возможно, и не заглушит, но есть опасения (признаки), что она окажется не менее вредной, чем ЛИДА.

Что за признаки:

-- "... источника мощностью 600 Вт, питающего передатчик."

Нормальная моща! Кстати, у ЛИДА, по-моему, всё потребление ватт 200



-- Передатчик обладает следующими параметрами:
- максимальная выходная мощность на нагрузке 75 Ом не менее 150 Вт
- минимальная мощность 3 Вт;
- входное сопротивление 100 Ом;

- частотный диапазон 0,1-2МГц;
- эффективная полоса до 1,5 МГц; (!!! ???)
- длительность однократного излучаемого сигнала до 0,4 сек. (!)


-- В составе входных каскадов предусмотрен программный аттенюатор с затуханием 40 - 0 дБ для ослабления мощного сигнала.

Ого-го-го сигнальчик, который на 40 дБ ослаблять требуется!


-- Пользовательское программное обеспечение использовалось для загрузки числовых значений зондирующего сигнала из файла, синтезированного в среде MathCAD...

Сигнал, похоже, очень не прост, раз его так "синтезировать" нужно. А непростой сигнал всегда имеет непростой спектр ... Кстати, там в статье ещё рисуночек есть с изображением принимаемого сигнала - он не до конца мне понятен (в части численных параметров), но смотреть на него, честно говоря, страшновато.


-- Таким образом, разработанный комплекс аппаратуры и программного обеспечения позволил синтезировать излучаемый сигнал и выполнить согласованную (оптимальную) обработку принимаемых сигналов с ЛЭП. Указанными функциями исследовательского комплекса достигается реализация пассивных и активных методов ОМП, основанных на модели ЛЭП с распределенными параметрами (1,2,3).

1, 2, 3 - это явно литература. А посмотрим, что за литература? :


Список используемой литературы:
1. Аржанников Е.А., Лукоянов В.Ю., Мисриханов М.Ш. Определение места
короткого замыкания на высоковольтных линиях электропередачи / Под ред. В.А.Шуина. - М.: Энергоатомиздат, 2003.-272 с.
2. Шалыт Г.М. Определение мест повреждения в электрических сетях. -М.: Энергоатомзидат, 1982.-312 с.
3. Johns A.T., Saltman S.K. Digital Protection for Power Systems; IEE Power Series 15, Peter Peregrims Ltd, 1995. - 203 c.
4. Радиоэлектронные системы: основы построения и теория. Справочник / Под ред. Я.Д. Ширмана.-М.: ЗАО “МАКВИС”, 1998. – 828 с.


Про существование Ю.П.Шкарина и его работу и опыт размером в несколько десятилетий товарищи, видимо, не знают совсем.
- Резюме: эта установка, похоже, должна называться "Кранты вашим ВЧ каналам".
Свят, свят, боже упаси!
(Извините, если кого ненароком обидел)

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
08.04.2009 00:04
Цитировать
 
tequila +9
 

Сообщения: 578
Регистрация: 03.04.2007
Откуда: Чебоксары
Вчера были переговоры с нашими итальянскими партнерами. Скоро будем предлагать в России оборудование ОМП производства ISA, основанное на высокочастотном волновом методе, с применением GPS.
Сейчас GPS используется даже в недорогих телефонах, потому не думаю, что система будет дорогой.


New DRTS-66:
МЭК 61850
6 каналов тока по 32 А
6 каналов напряжения по 300 В
Большой цветной Ж/К дисплей
Класс точности: 0,05
20 кг
08.04.2009 12:05
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
tequila>...Скоро будем предлагать в России оборудование ОМП производства ISA, основанное на высокочастотном волновом методе, с применением GPS.

Насколько знаю, у нас традиционно ОМП осуществляется на основе измерений токов\напряжений при КЗ. Все прожекты "ВЧ ОМП" строились в расчёте на ВЛ 330кВ и выше (коих, сами понимаете, по количеству намного меньше, чем всех остальных).
Кстати, вроде читал (на все 100% не уверен, но всё же), что "ВЧ ОМП" не годятся для линий с ответвлениями.

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
08.04.2009 23:54
Цитировать
 
tequila +9
 

Сообщения: 578
Регистрация: 03.04.2007
Откуда: Чебоксары
tequila>>...Скоро будем предлагать в России оборудование ОМП производства ISA, основанное на высокочастотном волновом методе, с применением GPS.

falcon>Насколько знаю, у нас традиционно ОМП осуществляется на основе измерений токов\напряжений при КЗ. Все прожекты "ВЧ ОМП" строились в расчёте на ВЛ 330кВ и выше (коих, сами понимаете, по количеству намного меньше, чем всех остальных).
falcon>Кстати, вроде читал (на все 100% не уверен, но всё же), что "ВЧ ОМП" не годятся для линий с ответвлениями.

Видела как раз рисунок с ответвлениями. Есть брошюра на английском, но пока не сертифицировали. Не знаю, стоит ли показывать раньше времени...


New DRTS-66:
МЭК 61850
6 каналов тока по 32 А
6 каналов напряжения по 300 В
Большой цветной Ж/К дисплей
Класс точности: 0,05
20 кг
09.04.2009 00:16
Цитировать
 
mirnm
 
Сообщения: 53
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Мирный
Это все забытое старое. до сих пор на ПС стоит электролучевой осциллограф Р5-1А(более современный Р5-10) в лохматых годах им даже пользовались, сохранились карты линий. Сейчас не кого не осталось, кто им работал. По слухам определял с довольно большой точностью. уже писал в этом форуме.
http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=683846169
13.04.2009 10:18
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2