Евгений. Такое впечатление, что Вы не читали мой пост в 13-58. Я и про версии там говорил. Дальше.
LIK>>И тогда только для «ДВ контроль»( 50DD SV) «ДЗЛ откл.» не нужен.
Bogatikov>Не понял, а чем подхватывать?
Давайте термины по-английски. Подхватывать от 87L DIFF OP. Я имел в виду, что не нужен 87 L TRIP (если только выкл-ль трехфазный, для 1ф. хозяйства – нужен). Похоже, мы уже запутываемся.
LIK>Евгений. LIK>Такое впечатление, что Вы не читали мой пост в 13-58. Я и про версии там говорил.
Дык, я это, про версию у Магарыча спрашивал…
LIK>Давайте термины по-английски. Подхватывать от 87L DIFF OP. LIK>Я имел в виду, что не нужен 87 L TRIP (если только выкл-ль трехфазный, для 1ф. хозяйства – нужен).
Теперь понятно.
Магарыч>Линия с ОАПВ 500 кВ версия 5.5, без 50DD сам лично проверял ДЗЛ, работает.
Как говорили колобки, или что-то случилось, или одно из двух. Либо не верить схеме ДЗЛ, либо 50DD SV в ней используется для других целей.
«Датчик возмущений также сигнализирует функции ДЗЛ о том, что произошло возмущение (возможно КЗ), и об изменении интервала срабатывания для устранения предаварийного тока. Следует обязательно ввести функцию датчика возмущений для тех случаев, где время срабатывания ДЗЛ критично. Если датчик возмущений используется для контроля работы функции ДЗЛ, то рекомендуется использовать элемент отключения ДЗЛ. В этом случае для настройки ДЗЛ ОТКЛ КОНТРОЛЬ требуется назначить операнд гибкая логика датчика возмущений ДВ КНТР.»
«Следует ввести, если…», «если ДВ исп-ся..». Сослагательные наклонения. То есть, может и не исп-ся, а только тогда, когда сраб. критично. Значит, получается, на схеме ДЗЛ «ДВконтр.» исп-ся, если он назначен. А не назначен, работает и без него.Проверить бы. Или спросить GE.
LIK>«Следует ввести, если…», «если ДВ исп-ся..». Сослагательные наклонения. То есть, может и не исп-ся, а только тогда, когда сраб. критично. Значит, получается, на схеме ДЗЛ «ДВконтр.» исп-ся, если он назначен. А не назначен, работает и без него.Проверить бы. Или спросить GE.
Проверить не смогу, у меня есть только L60. Спросить можно, но не раньше понедельника. Но только смысл? Коллега Магарыч сказал, что лично проверял, как я понял, версию 5.5 и ДЗЛ работала как с 50DD SV, так и без неё. Тут, мне кажется, дело в другом. Вот Вы, Леонид, привели цитату из мануала, я как-то раньше на эту фразу внимания не обращал:
LIK>«Датчик возмущений также сигнализирует функции ДЗЛ о том, что произошло возмущение (возможно КЗ), и об изменении интервала срабатывания для устранения предаварийного тока.
Так вот, мне кажется, что использование 50DD SV будет влиять на точность расчёта и не более. И вообще, я всё больше склоняюсь к тому, что настоятельная рекомендация GE использовать 87L TRIP на ВЛ с ОАПВ сохранилась в мануале исторически. Дело в том, что до версии 5.2 включительно L90 не имел фазового селектора, TRIP OUTPUT и OPEN POLE до кучи. А т.к., по принципу действия, ДЗЛ фазоселективна они придумали логику 87L TRIP. Понятно, что без неё на ВЛ с ОАПВ не обойтись. Начиная с версии 5.5, все необходимые функции в терминале появились, но фраза об обязательном использовании 87L TRIP сохранилась. Единственное, что смущает – OPEN POLE. Не зря они блокируют отключенную фазу, чего-то боятся. Может болтанки реактора? Тут уже вопрос к уставке, насколько она чувствительна. Я на ВЛ 500 кВ наблюдал ток в отключенной фазе до 400 А. А ведь в цикле ОАПВ весь этот ток станет дифференциальным. Другими словами уставка ДЗЛ должна быть выше тока болтанки реактора. Правда GE говорит, что ДЗЛ реагирует только на основную гармонику, а при болтанке присутствует весь спектр. Есть над чем подумать.
Bogatikov>Так вот, мне кажется, что использование 50DD SV будет влиять на точность расчёта и не более.
Почти согласен с Вами. По-моему, если мы вводим функцию дистурбанса (так мне его привычнее называть), то ДЗЛ работает через него, не вводим- без него. А вводить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО только тогда, когда действительно, при к.з. на линии ТКЗ небольшие и неустойчивые. Но и у нас, и у Вас принято ДЗЛ применять на коротких линиях с двусторонним питанием, где о малых ТКЗ, как правило, говорить не приходится. Даже если будет режим одностороннего питания, то мы же не одходимся одной ДЗЛ (даже в L90есть масса других функций защиты). Впрочем, если доверять функции дистурбанса, то можно всегда его вводить. Можно и без 87L TRIP, ВЕДЬ, КАК МЫ УВИДЕЛИ, ДИСТУРБАНС И В САМОЙ 87L ПРИСУТСТВУЕТ. Впрочем, как у нас на форуме принято, все это ИМХО.
Не знаю, заметил ли кто-то небольшую погрешность в моем последнем посту. Я сказал, что дистурбанс надо вводить при малых токах сраб. ДЗЛ. А речь в мануале идет о необх. введения его для исключ. сраб. ДЗЛ от некорректных настроек, некорректных манипуляций, помех и т.д. И еще, когда время сраб. ДЗЛ критично. Но, если подумать, противоречий тут нет. При больших токах к.з. уставку сраб. ДЗЛ по току устан. довольно большую. При этом эти токи намного больше токов нагрузки. И при, скажем, пропадании одной фазы от небаланса при токах нагрузки ДЗЛ не сработает. То же касается и помех. Некорректные настройки я считаю, надо просто исключить – их быть не должно. Но если есть желание очувствить ДЗЛ и выставить время поменьше, то дистурбанс лучше вводить. В принципе, если делать в любом случае и его, и его самоподхват от 87L OP, то я вреда не вижу.
С добрым утром! Поговорил с представителем GE. Оказалось, что ввод 50DD SV позволяет уменьшить время срабатывания ДЗЛ, за счёт уменьшения времени расчёта, как он сказал “сужает окно расчёта”. И действительно, в описании сказано: “Датчик возмущений также сигнализирует функции ДЗЛ о том, что произошло возмущение (возможно КЗ), и об изменении интервала срабатывания для устранения предаварийного тока. Следует обязательно ввести функцию датчика возмущений для тех случаев, где время срабатывания ДЗЛ критично”. Как это повлияет на точность расчёта остаётся только догадываться. Кстати, провёл опыт с 50DD в L60. Время возврата 0,1 с.
