Всё таки на сегодняшний день самое удобное Автокад. Для наших вторичных схем есть облегчёная версия, даже старенькие компы тянут его.
Но с другой стороны конечно большим компаниям удобно работать в каких либо САПР-х. Многие САПР-ы могут выдать чертежи в виде Автокада, но там много подводных камней и надо вложить много сил для их обработки. Сейцас работаю на проекте где получаю чертежи от разных фирм, все посылают в pdf или в потом переводном формате Автокад...брррр...
А так заполнение клеммных рядов в Автокаде..сами знаете, кроме того монтажки релюшек, автоматов, ключей и т.д. и т.п.
Слав>Есть программа САПР ЦВК (вторичных цепей коммутации), не знаю писали или нет уже здесь про неё. Работал в ней, так то не плоха. Составляются в ней схемы рза, разводка, клеммники...вообщем есть много вкусного, что ускоряет работу и уменьшает ошибки (типа контроль повтора номеров и прочее). Стоит вроде 50 кРуб. Демо 30 дней, но на самом деле можно работать сколько нужно, если сделать одну хитрость )))
Пробовал полгода или год назад. Задумка то хорошая, но глюков много, месяц помучался, поматерился - плюнул.
глюки да, есть, а куда без них )) долго мучался, что бы настроить всё по уму. Зато теперь проблем нет. Из программ для работы с релейкой по-моему самая нормальная (имеется ввиду именно разработка схем и автоматизация), а уж оформление всё в автокаде с подвязкой спдс графикс
Orion2010+1 Сообщения: 169 Регистрация: 22.09.2010 Откуда: Москва
Добрался и до этой темы Выскажу и свое суждение Автоматизация нужна когда делаешь действительно огромные проекты на то самое количество листов которое говорил Дмитрий и полный цикл от тех задания до выдачи заказчику для работы А многи проектировщики на заводах или в институтах решают частные задачи и для этих целей как нельзя лучше подходит автокад И применять для этих целе мощные САПР не очень выгодно все что выиграешь , потеряешь на адаптацию и привыкание.. Есть еще и материальный момент и нематериальные.. Но это главное на мой взгляд
Я все предыдущие посты читал. Вроде САПР – заманчиво. И наши руководители хотели его приобрести, но денег нет. А мы вроде АВТОКАДом обходимся. Правда, смежники с РЗВА, с которыми мы тесно взаимодействуем, на Компас нас толкают. Но это тоже не САПР.
04.10.2010 09:35
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Orion2010>Автоматизация нужна когда делаешь действительно огромные проекты на то самое количество листов которое говорил Дмитрий Orion2010>и полный цикл от тех задания до выдачи заказчику для работы Orion2010>А многи проектировщики на заводах или в институтах решают частные задачи и для этих целей как нельзя лучше подходит автокад Orion2010>И применять для этих целе мощные САПР не очень выгодно все что выиграешь , потеряешь на адаптацию и привыкание..
Мне раньше тоже так казалось, что САПР - это для чего-то грандиозного...пока не увидел как правильно работают некоторые из производителей КРУ. Напрасно считаете так. Теряет от этого только собственная кваллификация.
ИМХО На заводах и в институтах САПРу мешают совсем не "малые объемы" и фин.несостоятельность. Электротехнический САПР немногим дороже автокад-а, коль он у вас лецинзирован должны знать. В 70% случаев это просто неохота персонала переучиваться и боязнь чего-то нового. Порою необъяснимая упрямость... У нас к примеру есть коллеги уже по 3 раза прошедшие курсы ПК по САПР и все как в прорву, результат = 0. Естественно это стоит денег, в данном случае больших чем сам САПР =(. Ангажированном, специалисту умеющему пользовать ПК на уровне инженера, курс нужен только при первом знакомстве с каким нибудь САПР, в дальнейшем, как правило, достаточно хелпа или мануала к софтине. Конечно хороший курс в помощь, тут не поспоришь.
Если все таки подумав отдать дань времени ... Не лень инженеру заниматся чертежной работой? Я лично ее ненавижу. Но при этом очень люблю творческую работу насколько это в нашем деле возможно, даже если это касается создания новых планов, а тупое распределение жил кабелей, составление спецификаций и клеммных рядов, увольте. Хотя куда без этого, приходится иногда. Есть чертежники (у вас состоятельная контора) - хорошо. У нас на отдел из 15 человек одна "тетечка" и мне ломы идти к ней через кабинет. У нее делов с рисунками наших уважаемых стариков и в.у. "ущербных" невроворот. Знание автокад как правило только очень дополняет работу с любой САПР. Практически все поддерживают импорт и экспорт файлов в dxf форматах, что позволяет облегчить работу при создании некоторых видов планов. Комбинировать можно и нужно ... но эл. схема есть эл. схема. Большая она или маленькая все равно. Если есть возможность пользуйте инструменты.
P.S. Можно конечно и головой стенку пробить, а если есть перфоратор, то голову можно занять более приятными вещами
Orion2010+1 Сообщения: 169 Регистрация: 22.09.2010 Откуда: Москва
Можно конечно записать в дремучих кто не хочет переходить на САПР Но я высказал частное мнение что для малой части проекта это слишком накладно и с этим врядли кто поспорит Про большую не знаю не сталкивался, думаю выигрыш будет.. Я слышал такую историю Чтобы создать искуственно грамм золото надо потратить золота на 10 грамм Так почему всем не перейти на новый прогрессивный способ добычи золота, вместо того чтобы тупо копать землю Вы говорили что беда в отсталости инженеров, мне кажется что беда в отсталости системы Наши начальники думают что я поставлю волшебную программу за миллион и уменя будет как в Сименсе и даже лучше На остальные вещи им начхать с высокой колокольни По мне так правильная организация работы даст выигрыш побольше чем любая программа для начала а потом можно и автоматизировать Я понимаю что будущее за прогрессом, но я уже изучал два САПРА самостоятельно и теперь меня за просто красивые слова и светлое будущее не уговоришь Тут говорили что сытый голодного не разумеет, в принципе так оно и есть
Светить всегда, светить везде.
04.10.2010 14:11
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Что значить малая часть проекта? Пример в студию. О чем идет речь?
1 шкаф это малая часть проекта? - ДА 100 одинаковых шкафов с разными номерами кабелей и полей ... это малая часть проекта?
Orion2010+1 Сообщения: 169 Регистрация: 22.09.2010 Откуда: Москва
Dmitriy>Что значить малая часть проекта? Пример в студию. О чем идет речь?
Dmitriy>1 шкаф это малая часть проекта? - ДА Dmitriy>100 одинаковых шкафов с разными номерами кабелей и полей ... это малая часть проекта?
Вот что я имел ввиду Поскольку САПР больше ориентирован для производства, то мне представляется это так Редкий завод делает весь обьект целиком и полностью В основном собирается откуда можно по частям Если я на своем заводе проявлю чудеса ловкостии сделаю в суперпрограмме проект тогоже шкафа на 3 дня раньше, то на общие сроки это мало окажет влияния Потом окажется что запчасти застряли на таможне, не вовремя проплатили деньги и тд. и тп и товар отгрузится на месяц позже срока) Я нисколько не настаиваю что это наиглавнейшая причина нашей отсталости, я привел только один штрих нашей дейтсвительности Возможно у вас все делается в одном окне и в одном цеху у нас иногда цепочки могут быть довольно длинные и представить что все сработает четко я что то не могу( Повторюсь это мой субьективный взгляд на общую картину применения САПРов в России Что касается непосредственно самих программ Как то к нам привезли такую программу и начали настраивать Было забавно полдня наблюдать беготню нашего админа и представителя фирмы между сервером и ПК, пока они прикрутили базу. Это какойже хелп надо иметь чтобы самостоятельно проектанту запустить эту сапр Допустим я смогу просто потому что общался с SQL, а вот студент с института думаю врядли Тут уже писали про 4 человек которые нужны для обслуживания САПР может и перегнули немного, но для автокада и одного много) Исходя из моего опыта САПРа для электриков достатчочно простых и надежных пока нет, те что есть они дороги и сложны что и ограничивает их широкое применение ( ну прям как в газете написал) Опять же это мое субьективное мнение Если кто знает удачный опыт применения пусть напишет
Светить всегда, светить везде.
05.10.2010 08:06
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Недопустимо сравнивать автокад в чистом виде и САПР. Хотя скриптовый тул там на сколько мне известно позволяет писать весьма забывные вещи оптимизируя прогу под нужды электротехники. Но об этом не будем, мы не кодеры ...
Orion, почему у вас сложилось впечатление что САПР это что-то для производства? Вовсе нет, мы используем несколько систем (не есть всегда gut), в проектировании ЭПП, ЭС, ТП, ПС. Имеем свои сборочные мощности и было бы глупо не использовать эту же доку для сборки определенного оборудования, используем.
Закупаем оборудование вне и требуем поставку документации выполненной неприменно в САПР с элементной базой данных. Со скрипом, но пытаемся объеденять в конечном итоге все это в единый проект под одну крышу. А как иначе? Это же логический венец любоко проекта, "вся" документация должна быть связана воедино. +++++ Давайте на вашем примере... Естественно, что все целиком самостоятельно собирают редкие производства. Ну и что? Оборудование вы закупаете. Отдельным эллементам или готовым функциональным блокам присваиваются ID номера в конечном итоге выпускается стандартный пакет документации под конкретный шкаф. Что мешает создавать функциональные, специфицированные символьные блоки вашего же оборудования? Чем специфицированное реле с 2 контактами отличается от, допустим, сложного блока питания состоящего из 1000 частей, которому присвоен отдельный ID номер? Ничем ... квадратный, вход и выход, ПЛЮС спецификация - база данных. __________________
Дорого, вобще как-то нелепо звучит при нынешних ценах на оборудование. 10 000-15 000, 2-3 места дорого? Воруют пад-ы вот и дорого =(.
Простых нет и не будет. Наша "бабушка чертежница" со средним образованием вроде работает, матерится правда, но поковыряется и поехало. Дык чай и не кипятильники производим ...
_________________ ЗЫ. Конечно! Проблем уйма возникает на всех этапах, но если их не решать лучше не станет. Не хочу чтобы мои посты восприняли неверно. Хочу чтобы тему рассматривали под правильным углом.
