Меня этот вопрос почему "напрягает"? Звонят заказчики: нужен САОН (чистая логика). Говорю: без проблем. Любой терминал со "свободной логикой". Заводите на бинарные входы приемные команды, например с АКПА. Собираете нужную логическую схему и отправляете выходы на выключатели и на передачу команд. А мне в ответ? А у вас алгоритм САОН сертифицирован в ФСК? Я им: Вам элементы "И" , "НЕ" и т.д. нужно сертифицировать? В общем, разговор "глухого" со "слепым"....
conspirator>нужен САОН (чистая логика). Говорю: без проблем. Любой терминал со "свободной логикой". Заводите на бинарные входы приемные команды, например с АКПА. Собираете нужную логическую схему и отправляете выходы на выключатели и на передачу команд. есть два обстоятельства: 1) когда 4-5 лет назад реализовали свободную логику в СР24, чтобы непосредственно на входах/выходах УПАСК выполнять алгоритмы автоматики/защиты, разработчики наивно полагали, что это существенно облегчит труд проектировщиков/наладчиков/эксплуатации и повысит надежность систем... Однако, когда в 2007 году на эту тему перед бо-ольшой аудиторией был сделан доклад, в прениях выступил (не уверен) тогдашний глава автоматчиков МосЭСП со словами: вы хотите в вашем устройстве реализовать все эти алгоритмы и ЛИШИТЬ НАС РАБОТЫ, а эти фирмы ... продаж? НЕ ДОПУСТИМ - громкие аплодисменты половины зала... ... сейчас логика используется только там, куда не дотягивается рука Москвы... conspirator>А мне в ответ? А у вас алгоритм САОН сертифицирован в ФСК? 2) раньше уже писал о том, что однажды попросил для демонстрации возможностей СР24 нарисовать на промокашке схемку какой-нибудь функции ПА - за что уже 5 лет преследуем постоянными упреками за несанкционированное использование интеллектуальной собственности... алгоритм - это продукт, такой же как сама железка... и он должен быть сертифицирован - логика простая...
Только вот попробовал бы мне кто-нибудь объяснить: почему алгоритмы ПА - системные и государственные по своему значению, и не зависящие от способа реализации по-определению - не стандартизованы и являются предметом мелкого коммерческого торга? или торговых спекуляций производителей/ЭСПов?
grsl>Никита Сергеевич. grsl>Удивительно, но нет не единого ответа. Или такого оборудования нет ???? grsl>Если у Вас есть желание и терпение, то в пределах возможного на Форуме, попробуем воплотить алгоритм заданый Вам в железе какого либо МП реле с свободно програмируемой логикой.
Основные характеристики объекта: - Схема ОРУ 220 кВ №220-7 (четырехугольник); - Схема ОРУ 110 кВ №110-13Н (две рабочие с.ш. с обходной); - 2 АТ; - ЗРУ-10 кВ.
Смысл такой: Пуск АР ОДТ АТ-1 и АТ-2 производится при одновременном отключении двух АТ на данной подстанции (по факту фиксации отключения АТ устройствами ФОТ обоих автотрансформаторов) или отключении одного из них при ремонте другого. Устройство фиксации отключения каждого АТ 220/110 кВ (ФОТ) на ПС фиксирует его отключение с любой из сторон 220 или 110 кВ тремя фазами всех выключателей на данной стороне автотрансформатора с помощью контактов "реле положения" этих выключателей. Ремонтное состояние АТ при его отключении выключателями хотя бы с одной стороны фиксируется автоматически по положению контактов "реле положения" этих выключателей. Автоматическая фиксация ремонта в устройствах ФОТ АТ 220/110 кВ производится без выдержки времени при отключении АТ с любой из сторон 220 или 110 кВ, а автоматическая расфиксация ремонта – после успешного включения АТ в транзит. Предусматривается также возможность оперативной фиксации ремонта каждого АТ на все время его ремонта или длительного отключения со стороны 220 или 110 кВ с помощью ключа "Ремонт АТ" при его переводе в положение "Ремонт" Кроме двух устройств ФОАТ (АТ1 и АТ2) на панели должно быть расположено одно устройство ФОВ ОВВ-110кВ и два устройства ФОВ ВВ-110кВ (АТ1 и АТ2). Все три устройства ФОВ по оперативному току подключены к цепям управления “своим” выключателем 110кВ. Фиксация положения выключателей 110кВ во всех трех схемах ФОВ осуществляется с помощью двухпозиционного реле по состоянию контактов “реле положения” выключателей. Кроме того, в этих схемах ФОВ должны предусмотриваться ключи: ФОВ ВВ-110кВ АТ1 – SA “В1АТ”, ФОВ ВВ-110кВ АТ2 – SA “В2АТ” и ФОВ ОВВ-110кВ – SA “Фиксация положения ОВВ-110кВ” с помощью которых оперативно фиксируется ремонтное положение выключателя. В положении «0»(Работа) этих ключей выключатель введен в работу и его положение фиксируется автоматически, а в положении «В» (Ремонт) – выведен в ремонт и его ремонтное положение зафиксировано вручную. Все три устройства ФОВ в выходных цепях ключей не имеют. Фиксация отключения АТ1(2) и фиксация ремонта АТ1(2) в обоих устройствах ФОАТ осуществляется по факту отключения обоих выключателей 220кВ с помощью контактов “реле положения” выключателя или одного выключателя 110кВ (ВВ-110кВ АТ1(2) или ОВВ-110кВ). Режим работы АТ1(2) по стороне 110кВ определяется с помощью испытательных блоков SG1 “Работа АТ1(2) через ВВ-110кВ АТ1(2)” и SG2 “Работа АТ1(2) через ОВВ-110кВ”. При работе АТ1(2) через ВВ-110кВ АТ1(2) необходимо вставить блок SG1, а при работе через ОВВ-110 – блок SG2.
Ок общее положния к алгоритму понятны. Теперь вопросы к алгоритму и к его воплощению в железе: 1. Где заложено положение разъеденителей и надо ли закладывать. 2. Есть ли требование к полному дублированию системы ПА и каждого её элемента. 3. Допускается ли обьеденение всех элементов системы в одну "коробку" где у каждого элемента будет своё место для подключений с полной гальванической развязкой по "+" и по "-". Имеется ввиду объединение трёх ФОВ 110кВ, подключёных к оперативному току своих просоединений. 4. Есть ли оназначное требование к централизованой панели ПА или допускается распределение элементов ПА по свим ячейкам с дальнейшем взаимодействием по связи ( оптика, медь). 5. В алгоритме на указаны какие отключающие воздействия должна производить даная система. 6. В алгоритме на указаны замеры каких либо анлоговых величин. 7. Подключение контактов всех трёх фаз каким образом осущетвляется : на каждую фазу своё двухпозционое реле или одно на все три фазы. ( три последовательно, три параллельно)
Каковы требования к двухпозиционому реле. в случае подачи плюса на оба полюса какое требование. в случае пропажи + с одного полюса и непоявление + на другом, как понимаю запоминается последнее положение.
В общем даная задача решаема практически в любом серьёзном терминале с свободно програмируемой логикой. Ограничение может быть только по количеству входов и выходов. Приблизительно оценка количества входов: 7 присоединений -2 (положение вкл/выкл), 2 (ключ "ремонт/работа"), 6 ( 3разъеденителя ( положение вкл/выкл), 2 на разное, итого 12 на присоединение. 7х12= 84 дискрета, исходя из стандартной кратности 8 или 16, берём реле с 7 платами по 16 входов, итого 112 дискретных входа, если положение разеденителей не надо принимать во внимание, то 7х6=42, берём 7 плат по 8 входов или 3 платы по 16 входов.
Количество выходов, ну не более 7 на отключение + ещё 7 на индикации+ ещё 10 на блинкера и прочее, стандратно 12 или 24 выхода на плату, три платы по 12 перекруют любые хотелки.
Можно заказать с токовыми входами, 12 токовых входов, средняя фаза подключена от каждого присоединения, если понадобиться что то по току сделать.
Как построить фиксацию положения подобно ЭМ реле и т.д......после ответов и предложений.
Данный проект на самом деле подходит больше для решения на железе, высокого уровня промышленых контроллеров, применяемых для станций и подстанций, и работающих с 220В постоянки. Такого типа контроллеры имеют полностью дублированое CPU, двойные блоки питания , а также дублирования входов и выходов и возможность как централизованой, так и деценрализованой установки. Идеально подходят , так называемые RTU с свободнопрограмируемой логикой, используемые для телеуправления.
Как бывший работник АББ, для даного проекта исползовал бы два реле REC670 в коробке 19" ,работающих полностью в параллель, может по принципу ведущий/ведомый..может с 100% дублированием. Каждое реле сидело бы на другом ШУ.
Другие производители подскажут что из их оборудования подходит.
Я не понимаю как можно сертифицировать такого типа продукт, это индивидуальный проект. Конспиратор АБСОЛЮТНО прав. Сертифицировать надо алгоритм, как и говорит Сергей.
grsl>1. Где заложено положение разъеденителей и надо ли закладывать. Думаем, что положение разъединителей закладывать не надо.
grsl>2. Есть ли требование к полному дублированию системы ПА и каждого её элемента. Вопрос если честно меня мучает: Согласно «НТП ПС» передача команд ПА должна осуществляться дублировано, вроде как логично и работу самой системы ПА выполнить дублировано. Тут нужны мнения… (пока 1 против 1);
grsl>3. Допускается ли обьеденение всех элементов системы в одну "коробку" где у каждого элемента будет своё место для подключений с полной гальванической развязкой по "+" и по "-". Имеется ввиду объединение трёх ФОВ 110кВ, подключёных к оперативному току своих просоединений. Объединения допускаем;
grsl>4. Есть ли оназначное требование к централизованой панели ПА или допускается распределение элементов ПА по свим ячейкам с дальнейшем взаимодействием по связи ( оптика, медь). Одна централизованная панель;
grsl>5. В алгоритме на указаны какие отключающие воздействия должна производить даная система. Управляющее воздействие должно быть сформировано по факту отключения двух АТ на ПС и с помощью УПАСК передана команда на отключение нагрузки на смежной ПС 110 кВ и линии 110 кВ смежной ПС;
grsl>6. В алгоритме на указаны замеры каких либо анлоговых величин. Без замеров аналоговых величин;
grsl>7. Подключение контактов всех трёх фаз каким образом осущетвляется : на каждую фазу своё двухпозционое реле или одно на все три фазы. ( три последовательно, три параллельно) На каждую фазу свое реле.
grsl>Каковы требования к двухпозиционому реле. grsl>в случае подачи плюса на оба полюса какое требование grsl>в случае пропажи + с одного полюса и непоявление + на другом, как понимаю запоминается последнее положение. Здесь я подумаю, наверное, еще суточки ………………
grsl>В общем даная задача решаема практически в любом серьёзном терминале с свободно програмируемой логикой. grsl>Ограничение может быть только по количеству входов и выходов. Приблизительно оценка количества входов: grsl> 7 присоединений -2 (положение вкл/выкл), 2 (ключ "ремонт/работа"), 6 ( 3разъеденителя ( положение вкл/выкл), 2 на разное, итого 12 на присоединение. 7х12= 84 дискрета, исходя из стандартной кратности 8 или 16, берём реле с 7 платами по 16 входов, итого 112 дискретных входа, если положение разеденителей не надо принимать во внимание, то 7х6=42, берём 7 плат по 8 входов или 3 платы по 16 входов.
grsl>Количество выходов, ну не более 7 на отключение + ещё 7 на индикации+ ещё 10 на блинкера и прочее, стандратно 12 или 24 выхода на плату, три платы по 12 перекруют любые хотелки.
grsl>Можно заказать с токовыми входами, 12 токовых входов, средняя фаза подключена от каждого присоединения, если понадобиться что то по току сделать.
grsl>Как построить фиксацию положения подобно ЭМ реле и т.д......после ответов и предложений.
Отлично. Насчёт разъединителей. На всякий случай, опять таки филосфский вопрос. Сегодня при испытании небольшой ПА, точнее делительной автоматики на крупном заводе, она не сработало из за отсутствия положения разъединителей. Разъеденитель был открыт, а выключатель после проверок они забыли отключить.
По поводу на каждую фазу реле, хорошее решение, но тогда увеличивается количество необходимых дискретов.
Кроме того надо будет продумать логику наихудшего варианта. Предположим одна фаза осталась закрытой, что принимается? Я понимаю что 1 против 1, но такая ПС не шутка всё таки.
grsl>Каковы требования к двухпозиционому реле. grsl>в случае подачи плюса на оба полюса какое требование. grsl>в случае пропажи + с одного полюса и непоявление + на другом, как понимаю запоминается последнее положение.
Это выдержка из протокола заседания Технического совета ОАО "Тюменьэнерго", тема-опыт эксплуатации программной электромагнитной блокировки. "2.5 Формирование входных телесигналов. В качестве датчиков положения коммутационных аппаратов необходимо применять только их блок-контакты. Для каждого коммутационного аппарата применять два блок-контакта: замыкающий и размыкающий и его положение определять согласно таблице:
Блок-контакт________________Состояние-блок-контактов Замыкающий__________Замкнут_______Разомкнут_____Разомкнут________Замкнут Размыкающий_________Разомкнут_____Замкнут_______Разомкнут________Замкнут Состояние коммутац.___Включен______Отключен______Промежуточное___Недостоверность аппарата________________________________________положение
Для коммутационных аппаратов, выполненных из однофазных элементов, заводить на контроллер один сигнал для всех трех фаз, если в алгоритме программной блокировки не используется положения отдельных фаз коммутационного аппарата. При этом замыкающие всех трех фаз коммутационного аппарата собирать в последовательную цепочку, а размыкающие - в параллельную."
Может здесь будет что-то аналогичное и при появлении 2х плюсов или 2х минусов на контроллере нужно блокировать работу устройства?
neustes, Вы абсолютно правы, положение элементов это центральная задача в такого типа проектах.
Если рассмотреть то что вы написали, это основопологающие определения для: 1. Электромагнитных блокировк. 2. Ручное или из АСУ включение и выключение элементов ( отключение выключателя правда всегда спорный вопрос, часто просто добовляется кнопка-аварийное отключение выключателя).
Т.е в наихудшем случае не даёт выполнить задачу, для обхода предусмтраивается ключ: "обход блокировок".
А вот в случае топикстартера задача сложнее и требует централизованого принятия решения. Например в ДЗШ используется при положении блок контактов 0, 0 -запомни последнее положение, а при 1,1 прими положение элемента включёным. Например можно + с выключателя вернуть обратно и посадить на доп дискрет и тогда сделать дополнительную логику при положении 0,0 по пропаже оперативного тока. Можно и при положении 0,0 принять положением включёным.
Можно при получении сигнала 0,0 или 1,1, установить доп кнопку, квитирование и продолжение работы, тогда спокойно отключить и проверить. Можно установить принуdительные ключи положения ВВ.
NS>Кроме того, в этих схемах ФОВ должны предусмотриваться ключи: ФОВ ВВ-110кВ АТ1 – SA “В1АТ”, ФОВ ВВ-110кВ АТ2 – SA “В2АТ” и ФОВ ОВВ-110кВ – SA “Фиксация положения ОВВ-110кВ” с помощью которых оперативно фиксируется ремонтное положение выключателя. В положении «0»(Работа) этих ключей выключатель введен в работу и его положение фиксируется автоматически, а в положении «В» (Ремонт) – выведен в ремонт и его ремонтное положение зафиксировано вручную. Все три устройства ФОВ в выходных цепях ключей не имеют.
Скажите, а применение ключей оперативного ввода ремонтного положения выключателей 110 кВ (если по такому типу и 220 кВ тоже должны быть) недостаточно для того чтоб не использовать положение разъединителей? или положение разъединителей тоже нужно заводить для пущей надежности?
