Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Тяжелая индустрия против большой энергетики

« Предыдущая   Следующая »
Мини-ТЭЦ
Автор
Сообщения
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Да теже проблемы что и с релейкой.

Надо было громоздить кучу всего чтобы обеспечить параллельную работу и турбин и возбуждения.
Сегодня, по связи на МП контроллерах они делают всё что угодно и десяток генераторов можно в параллель.
Я сам этим не занимаюсь, можно зайти на сайт одних из самых крутых в этой области: Woodward, посмотреть какие решения у них есть.
У нас на Форуме есть их спец, WGC, если увидит тему, думаю может дать пояснения.

Здадча стоит в равномерном расспределении нагрузки по всем трансформаторам и расспределении реактивки: потому что в возбуждении таких генераторов есть несколько возможностей:
1. Поддержание уровня напряжения, как и на больших генераторах
2. Поддержание уровня кос
3. Выработка чисто реактивной энергии.
Задача непростая, надо чтобы все генераторы "пели" в один голос, при сегодняшней технике, делают всё что надо

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
29.04.2010 12:09
Цитировать
 
Alexei83
 
Сообщения: 43
Регистрация: 17.10.2007
Всем большое спасибо, WGC мне уже помог.
29.04.2010 12:12
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
grsl>>Ограничение только одно, устойчивость шин к КЗ при работе всех генераторов.

SVG>У меня есть "непонятки" на эту тему. Как правильно вычислить токи КЗ от этих дегенераторов? Как работает их система возбуждения? Мы знаем характеристика турбогенераторов и гидрогенераторов и их систем возбуждения. Различия обусловлены как конструкцией генераторов, так и двигателями - паровой или гидротубиной. Как ведут себя генераторы с ГПД при КЗ, какие принимать коэффициенты, зависящие от системы возбуждения? Как они поведут себя при отключении тока КЗ (характеристики регуляторов скорости двигателя) и не сделают ли несинхронный проворот?
SVG> Нигде ничего не находится Интуиция и обум Лазаря. А тут ещё один перец звонит. Мы, мол, проектируем ГПУ с выдачей мощности в сеть 0,4 кВ !!! Очуметь.
SVG>ИМХО, с сетью 110 кВ им бы параллельно работать. В крайнем случае - 35. И уж никак ни с 10, ни с 0,4.

Честно говоря не знаю сам, не занимаюсь расчётами.
Может Clon просвятит.
Поспрашиваю у коллег-рассчётчиков, но могу предположить что кроме схемы эквивалентной схемы замещения нечего осбого не делают.
Потому и в теме АВР написал нашему коллеги, что падают эти КГУ тоже хорошо.

На 0.4кВ пока не видел, но вот уже слышны звоночки о подключении солнечных станций до 400кВа в городские сети 0.4кВ.
Наши сетевики за голову держаться, не знают как это кушать.


Вот ещё что надо смотреть, как ВВ на 6.3-10кВ будут отключать генераторы, там такая состовляющат постоянки, что уже часто взвешивают делать задержку на отключение или надо ставить генераторные ВВ.

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
29.04.2010 12:18
Цитировать
 
Nikita +38
 
Сообщения: 2072
Регистрация: 30.03.2007
Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Alexei83>Всем большое спасибо, WGC мне уже помог.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

А кто или что это?

.
Фотохост РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Музей РЗА
29.04.2010 12:23
Цитировать
 
SVG +15
 
Сообщения: 304
Регистрация: 19.08.2007
Откуда: Минская область, Беларусь
grsl>Вот ещё что надо смотреть, как ВВ на 6.3-10кВ будут отключать генераторы, там такая состовляющат постоянки, что уже часто взвешивают делать задержку на отключение или надо ставить генераторные ВВ.

У нас пока только КГУ с генераторами на 0,4 кВ и с повышающим трансформатором связи ставят.

А откуда постоянная составляющая? Трансформатору не поплохеет от неё?

Слово не воробей, поймают - вылетишь.
29.04.2010 12:26
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Э-хе-хе.
Само лучшее на каждый генератор свой повышающий. Дак на такие маленькие не ставят по одному на генератор, ставят на группу.
Потом начинается заморочка с заземлением точки нейтрали генераторов, потом с циркуляцией токов тертий гармоники ( правда уже решили эту проблему) потом с защитами ТЗНП.
Постояная морока, одни так, другие так...
Потом уже сам не знаешь от чего и как делать защиту, тут блин на одном обьекте дурилка с этими генераторами, всё жизнь включали их только в аварийном режиме, теперь захотели в ко-генерации с сетью работать, а там..одна линия с ПС с компенсированой нейтралью, другая линия с ПС с резистивной нейтралью, а генераторы через транс с изолированой нейтралью.

Постояная составляющая это физический параметр генератора, чем больше генератор, тем время апериодики больше, на мощных турбогенераторах до 400мс доходит. Трансу ничего не будет. А вот ВВ может пострадать, точнее его контакты

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
29.04.2010 12:53
Цитировать
 
evdbor +30
 
Сообщения: 302
Регистрация: 28.05.2008
Коллеги, посмотрите связанную тему на форуме Режимщиков
http://forum.regimov.net/index.php?t=msg&th=663&start=0&rid=390
29.04.2010 14:20
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Ай спасибо evdbor, за сноску.
Очень рад что там писал человек уже видать "накушевшейся" и понимающих разницу между сетью и свечным заводиком. А не теоретик.

У меня уже сил нет людям обьяснять что Мини-ТЭЦ и т.д. вещь отличная, нужная, но блин они же не сеть!!!!!!!
Они неустойчивые, правда далеко не всегда от внешних КЗ падают, но АПВ для них смерть, резкие перемены нагрузки смерть, причём газопоршневых не знаю, не видел пока, а вот дизели видел.

Изолированый режим нужен когда сеть слабая или нужен скажем пар, работаю постояно на двух объектах где пар "важнее" электричества, так там такие делилки и АЧР уже сделали, бррр, и то иногда падает по технологии, а то два генератора начинают друг друга питать и один по обратной мощности заваливается, причём всегда один и тот же.
В одном месте адаптивную динамичесакую систему сделали, мама мия, год доводили до ума, пока на полную ввели. Там идёт постояный расчёт балансов нагрузок и по нему система решает что выкинуть : сеть или генератор, или оставить генератор и тут же провести адаптивную разгрузку.
В одном месте народ сделал систему вывода в изолированый режим, там все настройки у них год взяли после синхронизации генератора ( правда то 50МВт), а сколько раз он падал...

Сейчас тоже чудаки на букву "М" сделали изолированый режим на генератор 8МВт, а нагрузки на заводе 3-5МВт, они то делятся, а генератор по скорости улетает при таком сбросе, турбина паровая, времён..., в подарок они её получили..блин,
Уставки по делилки на гране возможного, на лини скоростные ТАПВ, 0.3с.

Ладно..так поплакался в жилетку :-).

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
29.04.2010 15:20
Цитировать
 
brain +1
 
Сообщения: 96
Регистрация: 08.04.2010
Может немного не в тему. НО все-таки. Хотелось бы услышать мнения.

Если сынтегрировать и экономическую и техническую часть вместе.

Для повышения надежности, в некоторых случаях, и получения экономического эффекта и по словам многих "ненадежности" электроснабжения от энергосистемы из-за обветшавшего оборудования крупные предсприятия стаят свои генераторы.

Выбирать мощность значительно превышающую мощность собственной нагрузки вроде бы особо нет смысла, если работает на параллель, т.к. тарифы на экспорт электроэнергии в систему с коэффициентом меньше 1 (для когенерационных установок на газе в течении 10 лет 0,85, а свыше 10 лет 0,7 по постановлениям в Беларуси), т.е. на вскидку думаю, что это не очень хорошо, да и тем более тут надо совмещать с графиком нагрузки, которую энергосистема путем тарифов пытается выравнять. А ночью, например, предприятия с непрерывным технологическим процессом только будут портить малину. Но даже если так, ведь я смотрел все расчеты обоснований сооружения инвестиций сооружения таких станций, вроде никто не учитавает затраты на сожержание "резервной" мощности, получаемой от энергоситемы, например, при пусках двигательной нагрузки или ж при ремонте этого малого генератора... ведь содержание этих затрат вложено в тарифы на потребление, а в нашем случае это потребление от энергосистемы сводится к минимуму и пользуемся это йрезервной мощнгостью в исключительных случаях.....

Итого, вопрос такой... может кто-нибудь видел каким образом энергосистема нормкативкой выбитвает это и может какая-то методика расчета есть вот этой величины "резервной" мощности? И вообще какие есть рекомендации по выбору мощности генераторов
01.06.2010 11:06
Цитировать
 
evdbor +30
 
Сообщения: 302
Регистрация: 28.05.2008
Статья в "Новости электротехники"
Быть или не быть собственному источнику электроснабжения на предприятии
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/22/17.php
И еще.
В последнее на Форуме много вопросов связанных с "малой энергетикой"
Может быть есть смысл выделить в отдельную ветку нашего Форума
10.09.2010 14:46
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2