SVG+15 Сообщения: 288 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
LIK>Кстати, нынешние МПзащиты (хоть Р123, хоть иная) имеют три входных фазных ТТ. И, по-моему, если схема 2фазная, лучше ТТ ф.В лучше закорачивать, а то «как бы чего не вышло» (в смысле наводки). Наверное, лучше 0 неполной звезды через вход фазы В пропустить.
grsl>А МП глубоко пополам, два или три ТТ, главное не вводить в работу функции тревующие все три ТТ, типа обрыв фазы, защита по обратной последовательности.
Обрыв фазы на сигнал можно. Один раз помогло, когда ТТ накрылся. evdbor>Когда я учился (конец 70-х годов) нам объясняли почему два ТТ. Из-за дефицита ТТ. Точно, так и говорили
evdbor>устанавливаются три ТТ. Причем у Энергонадзора по этому поводу вопросов не возникает. Наш энергосбыт настаивает на трех трансформаторах тока, да ещё на отдельной обмотке для учета класса 0.2S Как ни странно, про три ТТ они в чём-то правы. Часто можно наблюдать несимметрию токов в фазах линий 10 кВ. Соответственно, двухэлементный учет перестаёт удовлетворять.
Des501, извините за маленький офф в Вашей теме, просто как раз сегодня столкнулся.
SVG, скажите пожалуйста, установка класс 0.2S на напряжение 10кВ никого не удивила, поставщиков ТТ, счётчиков... Просто я сегодня заложил в одном проекте тоже класс 0.2S и уже через 15мин после отправки ТЗ :-) поступило удивление. Никакх НТД, ничего не надо, простое любопытство.
LIK>>Кстати, нынешние МПзащиты (хоть Р123, хоть иная) имеют три входных фазных ТТ. И, по-моему, если схема 2фазная, лучше ТТ ф.В лучше закорачивать, а то «как бы чего не вышло» (в смысле наводки). SVG>Наверное, лучше 0 неполной звезды через вход фазы В пропустить.
Относительно этого момента нужно быть осторожным. 1.Да, трехрелейная схема при двух ТТ(неполная звезда) широко применялась в ЭМ, и, да, там реле ф.В подключалось к нулю. И., вроде бы, все верно. Для составляющих токов прямой и обратной последовательностей -(Ia+Ic)=Ib. А в сети с изолированной или компенсированной нейтралью при к.з. составляющая Io, если и есть, то очень мала. Но… 2.В начальный период к.з., когда токи бог знает какие, Ib не совсем равно -(Ia+Ic), а порой и совсем не равно. Для МТЗ времена такие, что переходной процесс к тому времени затухает. Для отсечки же (ТО), которая потому и отсечка, что ее время работы равно…почти нулю. В ЭМ там реальное время от момента сраб. РТ до замыкания контактов вых. реле (я не беру даже собст. время откл. выкл.) около 100 мС. Наши теоретики могут это все высчитать поточнее, а заодно определить, насколько затухает к тому времени переходной процесс. Но отсечка не всегда применяется (только на длинных линиях). И я сейчас даже не помню, есть ли отсечка притрехрелейной и двухТТ схеме. 3.В МП защ. время сраб. ТО меньше. Но, с другой стороны, там есть возможность назначить опцию (а где-то наверное это и «жестко зашито»), когда для МТЗ и ТО меряются первые гармоники, а всякие «бяки» в начальный период вызваны как раз не первыми гармониками. 4.Словом, для ТО в МП защ. при измер. 1 гарм. вроде можно Ф.В реле включать в нуль. А нельзя это делать в дифзащите, где меряется действующее значение тока. Этой темы дифзащита не касается, но просто лишнее напоминание. И это не просто теория, а на практике дифзащита тр-ра, включенная по такой схеме, ложно работала. А поскольку у Т ВН – 110 кВ, то надо было использовать все три фазы, и приходилось доставлять третий ТТ на 10 кВ ввода от Т. Хотя, это нетипичные случаи. Вроде по всем правилам и так принято, что на вводе НН Т должно быть три ТТ.
evdbor>>Когда я учился (конец 70-х годов) нам объясняли почему два ТТ. Из-за дефицита ТТ. SVG>Точно, так и говорили
Если прочесть внимательно п.3.2.92 ПУЭ, то из него следует, что два ТТ вызвано тем, чтобы как раз не было излишнего сраб. при двойных ОЗЗ. А многие ( и я так думал), считают, что этот пункт вызван соображениями экономии.
26.02.2010 10:52
SVG+15 Сообщения: 288 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
grsl>SVG, скажите пожалуйста, установка класс 0.2S на напряжение 10кВ никого не удивила, поставщиков ТТ, счётчиков... grsl>Просто я сегодня заложил в одном проекте тоже класс 0.2S и уже через 15мин после отправки ТЗ :-) поступило удивление. Никакх НТД, ничего не надо, простое любопытство.
Вызывает удивление. У нас, у эксплуатации. Поставщикам-то что, "платите деньги и будет вам хоть 0.1S" . Требования эти энергосбыт протащил и твердил. Теперь хочешь - не хочешь, а выполняй.
LIK>Если прочесть внимательно п.3.2.92 ПУЭ, то из него следует, что два ТТ вызвано тем, чтобы как раз не было излишнего сраб. при двойных ОЗЗ. А многие ( и я так думал), считают, что этот пункт вызван соображениями экономии.
Если прочесть ещё внимательнее, то чтобы не было излишнего сраб. при двойных ОЗЗ в этом пункте требуют устанавливать 2 ТТ на одинаковых фазах.
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
26.02.2010 14:57
SVG+15 Сообщения: 288 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
LIK>2.В начальный период к.з., когда токи бог знает какие, Ib не совсем равно -(Ia+Ic), а порой и совсем не равно. Для МТЗ времена такие, что переходной процесс к тому времени затухает. Для отсечки же (ТО), которая потому и отсечка, что ее время работы равно…почти нулю
Думается, что почти как и у РТ-40 - порядка 40-50 мс. Цифровым фильтрам и математике тоже время нужно, что бы сработать.
SVG+15 Сообщения: 288 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
grsl>"Старая цифра" 35-40мс, из "новой" минимум 18мс выжимали :-). Для защит линий 10 кВ оно надо? Ну будет не 100, а 80 мс вместе с выключателем. Какая практическая польза?
grsl>SVG, спасибо за инфу, может и я загнул, но 0.2 только на генераторы поставил. Для генераторов оправдано, думаю.
grsl>>SVG, скажите пожалуйста, установка класс 0.2S на напряжение 10кВ никого не удивила, поставщиков ТТ, счётчиков... grsl>>Просто я сегодня заложил в одном проекте тоже класс 0.2S и уже через 15мин после отправки ТЗ :-) поступило удивление. Никакх НТД, ничего не надо, простое любопытство.
SVG>Вызывает удивление. У нас, у эксплуатации. Поставщикам-то что, "платите деньги и будет вам хоть 0.1S" . Требования эти энергосбыт протащил и твердил. Теперь хочешь - не хочешь, а выполняй.
А почему удивление? Погрешность же связки ТТ,ТН,счетчик будет меньше, а для учета энергии где идет накопение это вполне даже значимо. Вопрос конечно цены но это уже не проблеммы энергосбыта
grsl>>"Старая цифра" 35-40мс, из "новой" минимум 18мс выжимали :-). SVG>Для защит линий 10 кВ оно надо? Ну будет не 100, а 80 мс вместе с выключателем. Какая практическая польза? Да никакой конечно :-)))).
Des501>. Вопрос конечно цены но это уже не проблеммы энергосбыта Уж слишком цена на оборудование подпрыгивает, очень заметно в проекте на среднем напряжении. Но если провели как требование, то...
grsl>Des501, извините за маленький офф в Вашей теме, просто как раз сегодня столкнулся.
grsl>SVG, скажите пожалуйста, установка класс 0.2S на напряжение 10кВ никого не удивила, поставщиков ТТ, счётчиков... grsl>Просто я сегодня заложил в одном проекте тоже класс 0.2S и уже через 15мин после отправки ТЗ :-) поступило удивление. Никакх НТД, ничего не надо, простое любопытство.
С запазднанием вполгода всвязи со смежной темой, 0,2s у нас как стандарт на новые идет обьекты идет уже лет 5, причем и на 0,4кВ тоже. Цена насколько я понял не слишком различается.
Как ни странно, про три ТТ они в чём-то правы. Часто можно наблюдать несимметрию токов в фазах линий 10 кВ. Соответственно, двухэлементный учет перестаёт удовлетворять. 
