tequila>Во, во... никогда не забывайте про ЗиП и дополнительные приспособления ;)
Уважаемая tequila, подскажите, а что из себя представляет ЗиП в вашем случае? Многие приборы ведь требуют калибровки, поверки, не теряется ли в данном случае смысл?
24.03.2010 11:16
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Чтобы не быть голословным сделал screenshot с мониторов. Я все таки задействован в проектировании и потому наша специфика работы с САПР и SAP внутри предприятия отличается от работы клиента-эксплуатации. Так как мы обязаны ориентироватся на нужды клиента, то и работать нам приходиться со множеством САПР, у нас нет возможности и необходимости информативно углубиться, так что ли.
1. Символ автомата на листе принципиально монтажной схемы 2. Элемент базы данных (если бы я здесь выбрал реле, или автомат с подсадным блокконтактом то тут было бы несколько элементов с номерами) 3. элементы базы данных которые подходят для выбранного графического символа 4. дерево проекта. "Буквоциферные" папки это KKS (станционная система маркировки) шакафов, узлов и агрегатов блока (не всех, не включено АСУ) (для тех кто не в курсе как в русском ШАОТ2 так по системе KKS наприме А0BAT01GH001 значило бы "трансформатор блочный 1 вспомогательный шкаф 1) 5. Опрос базы данных для шкафов A0BBD01, A0CHB03, A0CHB10EW010 (то же самое дерево но уже в базе данных) 6. Запрос на выбор всех автоматов номиналов 2,6,16А для трех в.у. шкафов. Вижу сколько и где какой установлен.
Точно так же я мог запросить инфу по всему объекту(не стал это долго). Это был чистый САПР ... (стремный, но САПР). Теперь клиент может эту базу "импортнуть" в свою SAP, и не только эту, по другим объектам тоже и посмотреть сколько таких автоматов у него вобще во всей подсистеме. Этот клиент к примеру уже на стадии проектирования заботится о Ваших проблемах Роман, он знает куда это все катится, хочет централизованно рулить ЗИПом, закупать в больших количествах для всего предприятия и тем самым экономить. Плюс, сюдаже придет статистика из эксплуатации по отказам, правильным и неправильным работам.
ИМХО - так гладко как я описал это пока не работает, но тема не стоит на месте за 5 лет сдвиги очень интересные. По крайней мере в фирмах размерами с ФСК . (в Германии нет таких наверное).
___________________________________ Всякие там бумажные спецификации которые пол мира в автокаде мутит, в визио или CorelDrow, это же вчерашний день - ковыряние в носу. Нужны объектно-ориентированные системы даже в эксплуатации, пока кривенькие и глючные, но даже такие имеют выше упомянутые возможности. ___________________________________ Кстати создать такую элементную базу и использовать ее можно и не имея САПР, а уже после экспортировать ее в выбранный продукт.
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Roman>А почему именно ЭТО поставили? Roman>Почему в ТАКОМ объеме? Roman>Чем этот состав и объем определяется? Roman>Наконец, почему именно СДЕСЬ и СЕЙ ЧАС? Roman>Почему? Где ответ? Нетути! Вернее был, вернее над ним работали, а теперь нетути. Опять все на эксплуатацию перекладывается.
На эти вопросы можно ответить только в том случае если есть обратная связь между потребителем и поставщиком. Статистика ведется, исследования централизованные и как Валера сказал, сервисное обслуживание специалистами поставщика. Где такое существует? Нигде. А если контракты на обслуживание заключаются, то зачем ЗиПом заморачиваться?
Хочется по Станиславскому воскликнуть: "Не верю!". Должен же быть иной выход? Или опять все отдадим на откуп супостатам (шучу)?
Дмитрий, большая просьба по поводу SAP и САПР – очень наглядно, очень познавательно, и несомненно тема достойна отдельного поста. Надеюсь намек прозрачен ... .
24.03.2010 15:19
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
tequila>>Во, во... никогда не забывайте про ЗиП и дополнительные приспособления ;)
Roman>Уважаемая tequila, подскажите, а что из себя представляет ЗиП в вашем случае? Многие приборы ведь требуют калибровки, поверки, не теряется ли в данном случае смысл?
Приборы для испытания и проверки в проектах строительства порою включаются в ЗиП, чтобы вопросов у начальства не возникало.
New DRTS-66: МЭК 61850 6 каналов тока по 32 А 6 каналов напряжения по 300 В Большой цветной Ж/К дисплей Класс точности: 0,05 20 кг
И свое слово вставлю. Порой приходилось участвовать в тендерах, когда в Конкурсной документации от заказчика указывалось, каковы должны быть конкурсные предложения от подрядчиков, каковым требованиям они должны соответствовать. Расписывались требования ко всем УРЗА. И один из пунктов каждого требования – необходимость ЗИП. Правда, в отличии от желательных параметров УРЗА, требования к ЗИП конкретно не указывались. Но хорошо, хоть вообще ставился такой вопрос. Как-то, насколько мне известно, в пространстве бСССР большинству проектировщиков самостоятельно не приходит в голову необходимость ЗИП. А ведь правда, ЗИП надо закладывать в проектах, чтобы потом не мучиться. И лучше, если это делать на стадии задания на проектирование. Тогда, если даже норм нет, то проектировщик все равно заложит ЗИП по каким-то критериям. Лучше, чтобы запчасти были хоть в каком-то количестве, чем их вообще не было. А еще лучше, чтобы и нормы были разработаны, чтобы каждый раз голову не ломать.
Роман, напишу здесь, проще чем в опросе. По поводу ЗиП, несколько дней назад был разговор с одним поставщком и он попросил меня быть осторожным с этим разделом в ТЗ. И пояснил честно причины: Если я дам набор рекоммендуемого ЗиП и цену на него, то будет кто то ещё другой котрый скажет, что его оборудование простоит 25лет и не надо ЗиП и тогда я пролетел в конкурсе. Или я дам рекоммендацию на ЗиП и дам честную цену на ЗиП, а кто то даст демпинг и в цену конкурса мне этот ЗиП прилепят и я опять пролечу, и показал мне два проекта где так и случилось с ним.
Так что надо правильно оформить ТЗ и просить рекоммендуемый ЗиП на короткий и долгий период с фиксированой ценой, при том гарантировать что эти даные будут только как индикация в конкурсе и сам заказ ЗиП опция которую клиент если заохчет сможет использовать. Но тут всё конечно зависит от условий проведения конкурсов, законов и т.д. Просто надо иметь эти данные ввиду. И делать так чтобы не было пролёта порядочного поставщика. Очень уж тонкий лёд.
. (в Германии нет таких наверное).
