Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Ребят, а может кто нибудь объяснить как "фаза" для расчета выводится? Это значение одной выборки в начальный момент КЗ или среднее значение нескольких выборок?
conspirator>>Есть уже терминалы, где ОМП работает на двухстороннем замере. Boris>В автоматическом режиме? А например, и где можно почитать, если не трудно. Доклад Густава Штейнберга от компании Siemens на выставке ЛЭП-2008. Реализован в терминале 7SD52 для двухконцевой линии. На многоконцевых линиях пока автоматически переходит в одностороннее ОМП. Если дадите адрес, могу выслать доклад, он на русском языке. Ну а мануал можно скачать на сайте www.siprotec.de. Документация на русском помечена российским триколором.
Dmitriy>Ребят, а может кто нибудь объяснить как "фаза" для расчета выводится? Dmitriy>Это значение одной выборки в начальный момент КЗ или среднее значение нескольких выборок? Несколько выборок.В Книге Никитина описано. Ребята с экры если не будут жадными, наверное могут сбросить.
С технической стороной дела с falcon вроде разобрались.Программа wndr 3.5 ток 3I0 не просит,сама считает и вносит в расчёт ОМП.Программа wndr 2.0 если работает с подсоединённым терминалом ток 3I0 берёт оттуда. Если в автономном режиме, то 3I0 надо самому считать и вносить в расчёт ОМП. Каюсь забыл об этом . conspirator>Мое мнение (даже не одно:lol. Не нужно перекладывать на релейщика еще и куда посылать бригаду. Почему-то всегда мы все хотим поломать, а потом заново построить. Как было раньше: Работали ФИПы с двух сторон, диспетчер собирал данные, по таблицам (двухсторонний замер) определял место повреждения и посылал бригаду.... Ну не может даже самый совершенный алгоритм при одностороннем замере во всех случаях правильно определять место повреждения. Можно "вылизывать" параметры линии и т.д., добавлять новые варианты решений, но меняющееся переходное сопротивление, наверное, предсказать невозможно. Вывод один: переходить на двухсторонний замер. Есть уже терминалы, где ОМП работает на двухстороннем замере. Вот тут уже можно, наверное, давать какие-то гарантии.... У нас ведь все кверх ногами: релейщик даст неверный километраж, его еще и попробуют лишить премии за перерасход бензина, простой линии, недоотпуск энергии потребителям... Тоже пришли сегодня к такому мнению.Надо быть проще и всех посылать , если просят километраж.
yur>С технической стороной дела с falcon вроде разобрались.Программа wndr 3.5 ток 3I0 не просит,сама считает и вносит в расчёт ОМП.Программа wndr 2.0 если работает с подсоединённым терминалом ток 3I0 берёт оттуда. Если в автономном режиме, то 3I0 надо самому считать и вносить в расчёт ОМП.
Стоп, стоп, стоп! Давай сначала. 1) Для расчета расстояния до КЗ с землёй по аварийной осциллограмме терминала ЭКРА: - программе wndr 2.0 до начала расчета требуется вывод на экран 3Iо - программа wndr 3.5.00 сама понимает где взять 3Iо, т.е., конечно, можно его и вывести, но это на результат не повлияет. 2) Если ПК соединён с терминалом, то программа просмотра берёт удельные параметры линии из терминала, поэтому рассчитать расстояние до КЗ сможет более-менее "правильно" без дополнительных действий оператора. При расчете в автономном режиме удельные параметры ВЛ нужно скорректировать вручную. Если об этом забыть, то можно здорово проколоться. ... В любом случае, до начала расчета нужно хоть глянуть какие параметры R и X использует программа. На всякий случай.
falcon>1) Для расчета расстояния до КЗ с землёй по аварийной осциллограмме терминала ЭКРА: falcon> - программе wndr 2.0 до начала расчета требуется вывод на экран 3Iо falcon> - программа wndr 3.5.00 сама понимает где взять 3Iо, т.е., конечно, можно его и вывести, но это на результат не повлияет. falcon>2) Если ПК соединён с терминалом, то программа просмотра берёт удельные параметры линии из терминала, поэтому рассчитать расстояние до КЗ сможет более-менее "правильно" без дополнительных действий оператора. 3Io тоже берёт. falcon>При расчете в автономном режиме удельные параметры ВЛ нужно скорректировать вручную. Если об этом забыть, то можно здорово проколоться. Удельные в автономном режиме я всегда изначально вводил.Это некоторые меня сбили, сказав что сильно не влияет .Я прокололся с 3Io в автономном режиме. falcon>... В любом случае, до начала расчета нужно хоть глянуть какие параметры R и X использует программа. На всякий случай. С этим мы втроём сегодня согласились.
Никогда на работал напрямую с терминалом. Но конфигурация на ноутбуке и в терминале должны быть одинаковые, тогда ничего не надо корректировать. А если они разнее, то не только расчеты но и уставки будут отличаться.
Доброе утро. Наконец-то "спам фильтр" дал добро на личное участие.
2 yur Если вам интересно узнать что же все таки не так, то настоятельно рекомендуем выслать то, что мы просили три дня назад. Гадание всей страной на кофейной гуще занятие совершенно бесполезное, а в данном случае, судя по содержанию беседы еще и вредное. Было желание немного поцитировать, чтобы указать на некорректные моменты, однако оказалось что придется процитировать практически всю беседу основных участников.
2 Boris Двустороннее ОМП имеется в шкафах ЭКРА реализующих ДЗЛ (дифференциальная защита линий с цифровым каналом связи между полукомплектами).
2 Dmitriy Про "фазу" для расчета не совсем поняли о чем речь. Если вопрос еще актуален, просим связаться с нами по указанным на первой странице координатам и задать его более развернуто.
По поводу версии прогрммы WNDR32 К сожалению текущая версия этой программы в окошке "О программе" индицирует 3.5, это надо рассматривать как нашу недоработку. Реальную версию можно увидеть в свойствах файла wndr32.exe. Сейчас на нашем сервере пакет Foundation содержит этот файл в версии 3.11. Следующая сборка пакета будет содержать адекватное окошко "О программе".
Вцелом по текущему ОМП в устройствах Несмотря на то, что в устройстве доступно 5 вариантов расчета, реально использовать можно только 0 и 2 (в зависимости от того какая у вас линия, однородная или нет). Варианты 1 и 3 содержат в себе неточность, которая была выявлена не очень давно и проявляется не во всех режимах, но тем не менее мы рекомендуем их не использовать. Метод 4 работающий по двустороннему замеру присутствует в устройствах скорее в целях академических, чем прикладных, потому как у всех устройств кроме ДЗЛ информации с противополножного конца нет. Далее, всилу того, что текущий модуль ОМП в устройстве делает расчет только в одной, определенной уставкой ВРЕМЯ ЗАДЕРЖКИ ПОДГОТОВКИ ДАННЫХ ОМП точке, прежде чем верить этой цифре следует как минимум удостовериться что послеаварийный процесс в этот момент уже установился. Для этого достаточно скачать осциллограмму аварии и посмотреть на формы кривых в момент, соответствующий указанной уставке от начала аварии или, что более корректно, установить маркер на точку появления дискретного сигнала "Готовн.ОМП", если он осциллографируется. Если даже визуально видно что процесс еще не установился лучше пересчитать расстояние в WNDR32 поставив расчетную точку на отметку времени где переходный процесс уже завершен. Кроме того в програме WNDR32 вы всегда можете провести проверочный расчет по двустороннему замеру, если у вас есть доступ к осциллограмме вашей аварии с другого конца.
Небольшой комментарий к использованию двустороннего ОМП в WNDR32 Перед тем как выполнять совместный анализ нескольких осциллограмм в WNDR32 (не обязательно для ОМП) необходимо их синхронизировать между собой. Полагаем понятно, что осциллографы в разных устройствах в разных точках линии пускаются несинхронно, кроме того часы в них могут быть (и в 99% случаев анализа двусторонних осциллограмм это так и есть) не синхронизированы. Исходя из этого, даже если осциллографы устройств пустились от одного и того же возмущающего воздействия, временные отметки 0 на полученных осциллограмах не отражают один и тотже астрономический момент времени. Наиболее просто синхронизировать осциллограммы по появлению обратной последовательности тока или напряжения. Для этого надо для обеих осциллограмм выполнить добавление шлейфа обратной последовательности тока поврежденной линии и перед выполнением команды синхронизации аккуратно установить маркеры обеих осциллограмм на точки в которых шум в этом шлейфе перерождается в сигнал. Либо, если в предрежиме была несимметрия, найти моменты изменения сигнала на этих шлейфах.
dev_ekra_ru, не отсылал файлы , т.к. разобрались.Может не всё здесь пишу, но проблема в моей голове, а не в Ваших терминалах . Остался ещё один вопрос, почему ОМП в терминале ни разу не показало правильное расстояние. 2-3 км вместо 20, 30 как на осциллограмме и в действительности( за наверное лет 5). Будем плотно заниматься терминалами во вторник.Может что скачать и прислать ?
Присылать надо с терминалов осциллограммы (если нет аварийных, то хотябы тестовую сделать, чтобы мы уставки посмотрели, но лучше естественно тех самых аварий где терминальное ОМП показывало неверный результат), файлы конфигурации и, если вдруг вы пользуетесь описаниями неоднородных линии (алгоритм 2), то файл TLC, который вы зашивали в устройство. Если что-то в конкретном случае понадобится сверх этого мы вам сообщим.
.
. Не нужно перекладывать на релейщика еще и куда посылать бригаду. Почему-то всегда мы все хотим поломать, а потом заново построить. Как было раньше: Работали ФИПы с двух сторон, диспетчер собирал данные, по таблицам (двухсторонний замер) определял место повреждения и посылал бригаду.... Ну не может даже самый совершенный алгоритм при одностороннем замере во всех случаях правильно определять место повреждения. Можно "вылизывать" параметры линии и т.д., добавлять новые варианты решений, но меняющееся переходное сопротивление, наверное, предсказать невозможно. Вывод один: переходить на двухсторонний замер. Есть уже терминалы, где ОМП работает на двухстороннем замере. Вот тут уже можно, наверное, давать какие-то гарантии.... У нас ведь все кверх ногами: релейщик даст неверный километраж, его еще и попробуют лишить премии за перерасход бензина, простой линии, недоотпуск энергии потребителям...
.Я прокололся с 3Io в автономном режиме.