Огромное спасибо коллеге Дмитрию! Вот, в принципе, такого ответа я и ожидал: просто, со вкусом, грамотно и по полочкам. А главное - очень мотивирует. Конечно, много областей, в которых надо быть компетентным. Ну, так мы релейщики или кто?
А еще есть такая хорошая японская пословица - спросить - стыд на одну минуту, не знать - стыд на всю жизнь. Берем смело ее на вооружение!
Ох Денис, Денис. Вы даже не представляете наверное, что релейшику для начала надо знать совсем другие вещи даже если он проектант: 1. сколько проводов войдёт в шкафу в кабельный лоток. 2. сколько клеммников данного типа сядет на динрейку данной длинны 3. как заземлить оборудование. 4. как поставить гланды для входов кабелей 5. какие кабели вторички есть 6. как распределить жилы в кабеле, как убежать от "штанов" на промежуточном шакфу. Могу писать долго и нудно и коллеги добавят. Да что же вас всех сразу на высокие материи тянет : компы, связь, программёры, логика. Блин релейка начинаетcя с кабеля и питания и в них 95% проблем
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
grsl>Ох Денис, Денис. grsl>Вы даже не представляете наверное, что релейшику для начала надо знать совсем другие вещи даже если он проектант: grsl>1. сколько проводов войдёт в шкафу в кабельный лоток. grsl>2. сколько клеммников данного типа сядет на динрейку данной длинны grsl>3. как заземлить оборудование. grsl>4. как поставить гланды для входов кабелей grsl>5. какие кабели вторички есть grsl>6. как распределить жилы в кабеле, как убежать от "штанов" на промежуточном шакфу. grsl>Могу писать долго и нудно и коллеги добавят. grsl>Да что же вас всех сразу на высокие материи тянет : компы, связь, программёры, логика. grsl>Блин релейка начинаетcя с кабеля и питания и в них 95% проблем
Правильно, правильно говоришь Слава ... но дело то как раз в том, что на на все перечисленные тобой пункты с легкостью даст ответ бывалый и опытный коллега. За то ему спасибо и поклон, на то они и нужны старики, чтобы опытом своим драгоценным делиться.
А вот попросите как вы коллегу, а хоть и с 40 летним опытом проектирования, ответить на один из вопросов из моего списочка, ... увидите, что большинство в тупик зайдут и кроме как "Сына,а нахрена оно тебе нужно", ничего не ответят. Или согласен, прикинет папаша какой канал ложить, хы только раньше у него было стандартное решение проектного института, а нынче "сам себе режисер", проект сделал, а в следующем не факт что релейка будет, соответственно и проектант будет заниматься чем то иным, не сидеть же ему.
Я не знаю как у большинства, у нас в фирме проект это единое целое (по крайней мере если мы всю электрическую часть поставляем). В него входит и РЗиА. Потому и обмен информацией между терминалами и внешняя связь, все пакуется в общую базу данных из которой в последствии генерируются кабельные журналы и спецификации. Типовые принципиалки собственных нужд электростанций тоже давно генерятся автоматически. Ошибок намного меньше. То же самое касается кабельных каналов, подсчетов длин кабелей способов прокладки с учетом коэфициентов сред. Степени загруженности определенных участков кабельных лотков вычисляются исходя из этой инфы. И то 70% сносного результата, зачастую промахи выходят. Коенчно проверяем, процесс лишь автоматизирован ...
Это все не с бухты барахты. Заваленные по край кабельные каналы, проложенные так что не подлезть монтажнику - знакомая картина? Кабели косяк на перекосяк, иной раз только узла не хватает, чтобы заказчик в обморок упал. Он тоже не дурак, в нормы носом тычет ... Менеджеры давят цену, а потом выкручивайся. Проблематика на лицо, при участии в тендерах для качественной оценки стоимости нужно оценить объемы за долго до детального инжиниринга. Информации на начальном этапе как правило не хватает, а то и вобще отсутствует.
Автоматизированные решения годами вынашиваются и отачиваются на настоящий момент они индивидуальны, на рынке нет ничего путного. У нас софт внутри конторы разрабатывается, есть программеры с которыми мы инженера, можем достаточно конструктивно общаться.
Да и потом технологи ... технологи стали отказываться работать с бумажными "портянками". У них 3D, подавай им и кабельные каналы в 3D релейщик не релейщик им пофиг, есть кабель будь любезен укажи где ты его проложить собрался. Хочешь жить умей вертеться. А теперь знакомая картина. Тендер на строительство станции выиграл какой нибудь "Ослина", который кроме как круглой шести значной цифры ничего не видел. И вот чадо это, раздолбает проект на куски и раздаст его по институтам. Кому котел, кому одну турбину, кому АСУ. О существовании защит как правило либо не знают либо напишут что то типа СДЕЛАТЬ! А посже вы к нему с вопросом подкатываете. - Ну что дорогой как мы регуляторы то согласовывать будем. Что регулируем напряжение на шине или реактив? У нас в проекте только трансформаторы блочные. Что с блокировками, кто их делать будет? Хы как?, Вы не знали, что генераторным выключателем тоже нужно управлять? Где задание где решение, где описание режимы? Хы-Хы ... не знаю как в России, но в Германии обычно вызывает коллапс у генподрядчика как минимум на месяц. Потом как правило улыбаясь и насыистывая ... ну раз вы такие умные ребята будте добры скоординируйте, а мы уж по свойски разойдемся, ведь нам же Бог даст еще вместе работать ;). Что делать ... проявляй гибкость, хоть и хочется в такие моменты прибегнуть к богатой русской ненормотивной лексике .
В понятие знать можно вложить разные смыслы. В большинстве случаев, достаточно иметь представление как можно тот или иной инструмент использовать, где и за сколько его можно купить ... для того чтобы самому заработать.
Dmitriy>А теперь знакомая картина. Тендер на строительство станции выиграл какой нибудь "Ослина", который кроме как круглой шести значной цифры ничего не видел. И вот чадо это, раздолбает проект на куски и раздаст его по институтам. Кому котел, кому одну турбину, кому АСУ. Здесь хоть какая-то координация есть. Кто бы не сорвал тендер и как бы ни делил, есть к кому обратиться с претензией. А вот если схему управления выключателем делает одна проектная организация, а защиты - другая, причем совершенно независимо (сорвали разные транши), при этом выясняется, что два проекты между собой не стыкуются (я свою схему нарисовал, а остальное - ваши проблемы). Инициирую совещание у генерального директора для решения вопроса, предлагаю: да вы наймите на месяц Федора Федоровича (наладчик, знакомый с той и другой аппаратурой), он все увяжет. "Да что там наладчики, у нас своих специалистов достаточно!". Но даже от угрозы прекратить оплату с места ничего не сдвинулось. А увязал проекты тот же Федор, но бесплатно. Деваться некуда, своя работа стоит.
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
... нет, после коллапса есть еще одна затяжная фаза. Созревния. Обычно в эту фазу входит ликвидация безграмотности генподрядчика. Он начинает лихорадочно информироваться из доступных источников о возможных режимах, читать что же он подписал и что раздал своим SUB-ам. Потом, когда до него доходит суть проблемы ... он пытается собрать на общее совещание SUB-ов мол ребята, поговорите между собой и договоритесь Только Siemens, Areva, ABB или GE на все отвечают однозначно ... у нас типовой генератор и защита. Менять мы ничего не будем, да и не могут они ... головы обычно далеко сидят. Доходило до моразма ... у нас говорят защита генератора с блочным двухобмоточником в проекте (типовое решение), мы ее и поставим. Я сижу под нос себе ухмыляюсь. Говорю - "как же вы ее реализуете, трансформатор то трехобмоточный на второй обмотке генератор другого поставщика висит" (не буду конкретизировать, но оба присутствуют в списке). Ну они лихо бац бац нарисовали вот говорят , положили ДЗ блока через свой генератор и высокую омотку и смотрят на меня ... мол вот! вы, что не в курсе как защита блока выполняется. Ладно, давайте делайте вот карточка, если что звоните )) ... мде. Позвонили ... , генподрядчику, наверное нас постеснялись ;)
А потому достается весь гемор как правило тому кто между ними.
Dmitriy>Я не знаю как у большинства, у нас в фирме проект это единое целое (по крайней мере если мы всю электрическую часть поставляем). В него входит и РЗиА. Потому и обмен информацией между терминалами и внешняя связь, все пакуется в общую базу данных из которой в последствии генерируются кабельные журналы и спецификации. Типовые принципиалки собственных нужд электростанций тоже давно генерятся автоматически. Ошибок намного меньше. Dmitriy>То же самое касается кабельных каналов, подсчетов длин кабелей способов прокладки с учетом коэфициентов сред. Степени загруженности определенных участков кабельных лотков вычисляются исходя из этой инфы. И то 70% сносного результата, зачастую промахи выходят. Dmitriy>Коенчно проверяем, процесс лишь автоматизирован ...
Дмитрий, расчет кабельных трасс тоже автоматизирован?
16.06.2008 11:47
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
doro думаю мы поняли друг-друга Ну и ? Правильно Федор поступил, как считаете? В будущем изменится что-то благодаря его поступку? ... думаю ничего, кроме того что Вы его еще больше уважать станете.
Уважаемый doro, может и Вы тогда выскажете свое мнение, что должен знать релейщик? Дмитрий и grsl дали свои ответы и пояснения... Я так понял, Вы тут один из старожилов
16.06.2008 11:53
Dmitriy+28 Сообщения: 1058 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Denis>Дмитрий, расчет кабельных трасс тоже автоматизирован?
Расчеты кабелей СН и ВН вручную в Mathcad. НН, автоматика и защиты автоматизированны. У нас в конторе ребята прогу пишут уже лет 10 в Access, не так давно результаты более менее пошли. Главное достоинство это генерация кабельных журналов и типовых схем. Но решение все равно сырое и сложноватое в управлении,так только на время, пока что нибудь путевое на рынке не появится.
Denis>>Дмитрий, расчет кабельных трасс тоже автоматизирован?
Dmitriy>Расчеты кабелей СН и ВН вручную в Mathcad.
А, кроме этого, MathCad используете еще для чего-то? Уставки, токи КЗ тоже в нем считаете? И вообще, насчет САПР - тогда уж и неплохо в AutoCad надо чертить!
.
разойдемся, ведь нам же Бог даст еще вместе работать ;). Что делать ... проявляй гибкость, хоть и хочется в такие моменты прибегнуть к богатой русской ненормотивной лексике 