Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Ugrumy>"Беда, коль пироги начнет тачать сапожник....." Ugrumy>Все эти проги хороши для больших и богатых контор. Ugrumy>ИМХО тем ACAD и хорош, что в любой дыре наладчик на рабочем ноуте изменения внесет, и не будет париться с базами данных. А не мне Вам говорить, что изменений вносят не меряно.
Ну знаете, чай пить стоя на голове тоже неудобно. Я не пойму зачем наладчику вносить изменения в существующий проект пользуясь какой бы то ни было прогой. Может конечно я всех изысков мазахистких не понимаю, но наши наладчики вносят изменения как и 50 лет назад, красным маркером в комплект документации на месте. После пуска документация возвращается в контору и ревидируется, ей присваивается индекс "Е"-Endrevision (окончательная) ревиизии и только после этого дока передается клиенту.
Ugrumy>И еще, мы в свое время наелись прелестей спец прог. Сначала бегаешь по начальству и выбиваешь деньги, часто астрономические, потом если все таки пробил, получаешь прогу и выясняешь, что под нее отдельный комп нужен, т.к. она видите ли только с Вин 2000 работает, потом пытаешься разобраться в том как она работает, потом выясняешь, что после полугодового простоя все забыл, потом выясняется, что фирма накрылась/переименовалась/перешла на другую прогу, потом посылаешь все это ....., и идешь к ACAD. Проще надо быть, нет у меня возможности держать человека на каждую прогу. Это у расчетчиков есть ТКЗ, посадил девочку, и гоняй ее на курсы время от времени.
Ну я же говорю , похоже некоторые и суп есть умудряются вверх тормашками. Менталитет чего тут поделаешь (не поймите неправильно). А слабо сначало узнать, что и как, а потом за деньгами бежать. У каждого свой рецепт соответственно и варево разное получается.
Ugrumy>Сейчас появилось много фирмочек, которые купили САПР и шлепают проекты, причем история та же, что и с МП терминалами. Шлепать, то шлепают, а головой не думают. И такие шедевры встречаются, что диву даешся.
- если можно зашлите пожалуйста на мыло, просто ради интереса. Гарантирую не передачу в третьи руки. САПР и голова две разные вещи, мы говорим о первой.
Похоже, что тема поставила в тупик многих. Не удалось осилить - сами виноваты. Потратили деньги на парашу - сами виноваты, а не фирма которая исчезла. Выбирали плохо. Или как обычно бывает, вобще не выбирали сначало купили, а потом в мешок заглянули. Не сформулировали правильно и четко обязанностей проектанта относительно документации при составлении контракта - сами виноваты.
Хороший САПР для проектирования, а не для правки "готового" проекта. 100% верно!
Давайте не будем о том как должно быть, на эту тему уже жевалось не мало. В стране, где ворованым ПО пользуеться 90 процентов населения, где объект сначала вводится в работу, а сдаеться через 1-1,5 года, можно и чай на голове пить.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Dmitriy>Похоже, что тема поставила в тупик многих. Dmitriy>Не удалось осилить - сами виноваты. Потратили деньги на парашу - сами виноваты, а не фирма которая исчезла. Выбирали плохо. Или как обычно бывает, вобще не выбирали сначало купили, а потом в мешок заглянули. Dmitriy>Не сформулировали правильно и четко обязанностей проектанта относительно документации при составлении контракта - сами виноваты. -------------------------------------------------------------------------------------
Пример не из релейки, но очень показательный. Собрала одна фирма по изготовлению оборудования для линейщиков представителей из разных линейных контор. Выкатили устройство, типа минного тральщика, и показали как оно работает. Устройство супер, толкаемое тратором,перерабатывает кусты, мелкие камни, пеньки, траву и т.д. После него остаеться чистая полоса. ООООО сказали большие начальники и купили устройства. То что трактор был колесный, площадка идеально ровная, камни были убраны и т.д. никто конечно "не заметил". И вот стоит эта хреновина (стоящая многие миллионы) во дворе, и никто не знает что с ней делать, потому, что у нас под линией либо болото, либо валуны гранитные, а колесная техника там вообще не ходит. И мы конечно же "сами виноваты". Или вот пример недельной давности. Просят подать заявку на приобретение оборудования , подаю (компьютеры, ноутбуки, цифровой осциллограф , лицензионное ПО (Касперский)) получаем - 3 СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ, 10 ДИКТОФОНОВ. Вы бы видели в этот момент лицо нашего главного, он плакал. Вот такая вот реальность. Прошу прощения за офтоп.
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
21.11.2008 13:01
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Ок... рисуйте в визио и акаде, сидя у стиральной машины. Я не понял к чему этот пост. То ли поносите дебильное руководство, толи хотите сказать, что акад лучше САПР подходит для целей проектирования. Не так давно планы с "Электропривода" московского юзал. У нас с ними проект совместный в Норильске.В акаде планы выполненны были. Мы репу почесали и решили, что наверное ребята просто экспортировали доку в dwg чтобы читабельной была. Теперь понимаю, что нет. Похоже колбасили действительно вручную =(.
Момент с 90% нелецензированного ПО удивляет. В файлообменниках E-PLAN лежит... бери не хочу. Думаю, что и другой софт тоже в наличии имеется. При этом некоторые "долбят стены головой", чертят клемники в акаде. Хотябы для оценки возможностей системы можно было воспользоваться. Тем более, что лицензия AutoCAD дороже E-PLAN и намного дороже отечественных САПР!
Вполне возможно, что на фоне относительно дешевого труда чертежника в России дешевле взять на работу троих и дать им в руки рапитограф, чем послать инженера на курсы, купить ему стоящее ПО, а потом плати ему еще по человечески за то что он такой умный. Вам виднее. По-моему безперспективно.
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Dmitriy>Ок... рисуйте в визио и акаде, сидя у стиральной машины. Я не понял к чему этот пост...... .... Мы репу почесали и решили, что наверное ребята просто экспортировали доку в dwg чтобы читабельной была. Теперь понимаю, что нет. Похоже колбасили действительно вручную =(.
Сытый голодного не разумеет. ... Чтобы понять всю степень маразма, что сейчас в нашей необъятной творится, знать мнения и видеть "продукты труда" недостаточно. Нужно ощутить это на себе.
Дима, извини, немного поменьше максимализма. Неужели ты думаешь что мы реально против САПР, Просто, я говорю о себе лично.: 1. Десяток прог для МП реле. 2. Пяток прог для связи 3. Пяток прог для АСУ. В КАЖДОЙ свой баг 4. Пяток прог для осцилограмм. ТАК что мнe ещё САПР на голову, ...девочку на курсы??? Да блин , а кто проверять или исправлять будет, если она ошиблась в заносе базы данных. ДА, сегодня МНЕ лучше 3-девочек чертёжниц, ЧЕМ десятерых программистов из другой конторы за поддержку кормить. И дешевле и качественнее
А кроме того, есть такое дело. со всех прог САПР получаем .pdf. Фиг что сделать можно, подправить красным и потом месяца ждать последней версии. Да ингда чертежа не видно из-за красного.
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Dmitriy>Ок... рисуйте в визио и акаде, сидя у стиральной машины. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Будем Дмитрий, будем. Мы не проектировщики нам Визио достаточно, а с проектировщиков будем требовать, чтобы они нам предоставляли всю документацию в форматах Визио. У каждого свои задачи и не надо нас убеждать в том, что мы чайники в проектировании, я лично не отрицаю этого, я чайник в проектировании.
Доброе Утро Коллеги, хороших выходных. Тема немного стала переходить на "ругательные" рельсы. А зря, я честно говоря думал что будет минимальное количество ответов, но... Некоторые выводы 1. короткий, для Никиты, Никита ваше требование понятно, но в Visio не работают никакие проектные организации, а ACAD файл спокойно может открываться в Visio. 2. Т.е требование файлов в .dwg, требование разумное и обязательное, меня самого раздражает посылка файлов в .pdf. 3. Для Димы, согласен со всем что ты говоришь, при условии что все документы от САПР будут в форматах .dwg/dxf, .doc, .xls. Чтобы через 5 лет когда мне понадабиться изменение, добавление, не надо было к тебе бежать снова. Не знаю как где, мы передаём клиенту все файлы в .dwg, потом они могут вставлять куски в свои схемы, по мне так только достоинство в этом. Извините как с МП, клиенту передаётся софт и файл, может сам менять. 4. Ещё раз убедился что САПР для мощной и богатой проектной организации, в любом случае проверю цены на вспомогательные софты, малыми шажками пойдём .
grsl>Доброе Утро Коллеги, хороших выходных. grsl>Тема немного стала переходить на "ругательные" рельсы.
Слава, всё нормально. Я, как уже говорил, ждал в этой теме Dmitriy. Он попробовал уже что-то слаще морковки и мне понятен его максимализм (я это и максимализмом не считаю). Часто приходится убеждать людей в очевидном. Но он уже начинает забывать в каком болоте мы живем. Кому надо, тот из этой темы почерпнет для себя полезное. За ссылки спасибо всем. У меня, правда, не получилось с первого раза скачать демоверсию. На 95 процентах зависло. Ничего повторим. Попробуем. Мне не приходится делать проектов по 4000 листов (я не проектант). Но монтажки и кабельные журналы мусолить в AutoCad (в Eхcel тоже делаем, но опять же вручную) надоело. Конечно тем, кто эксплуатирует РЗА нужно иметь схемы в таком формате, который можно редактировать. Жизнь не стоит на месте, да и ошибки бывают - вызывать проектантов или переписываться с ними ......
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
grsl>1. короткий, для Никиты, Никита ваше требование понятно, но в Visio не работают никакие проектные организации, а ACAD файл спокойно может открываться в Visio. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Мне все равно, в чем они (проектанты) рисуют, им видней, они профессионалы. Мне как сказал dnestr важна возможность редактировать без проблем то, что они там напроектируют.
, похоже некоторые и суп есть умудряются вверх тормашками. Менталитет чего тут поделаешь 
. 