Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
1) С каких это пор Питер болотом стал?! =) Про чайников я не писал, вопрос был поставлен об использовании AutoCAD elektrical который является хотябы простой, но все же САПР. Соответственно ответы "я лабаю в визио или акаде" как то тут не к месту (мне так показалось)... так как ни первый ни второй не имееют даже элементарных инструментов свойственных электротехническому САПР или чертилке.
2) - PDF можно вполне чудесно сконвертировать в dxf при наличии соответствующей халявной или условно халявной утилитки, которых в сети немало. Нет необходимости до такой степени разукрашивать чертежи, чтобы видно не было В поисковеке пишем "pdf to dxf" или "pdf to dwg" ... опля =) экономия на чернилах налицо. Спрашивайте ...
Господа, говорите о pdf как о недостатке(ая-яй), в то время как многие производители САПР уже давно написали чудесные pdf драйверы позволяющие печатать доку в pdf файлы с сохранением логических ссылок между приборами и листами спецификаций, между кабелями и кабельными журналами, элементарные переходы с листа на другой по прерванному потенциалу ... эхххх. Это не попытка доказать что кто то чайник в проектировании (переубеждать убежденных тоже не стану -литературы сейчас незатейлевой на тему "ХХХ для чайника" хватает), это попытка пробудить интерес и интуазиазизм...так сказать. Говорите не к месту, хорошо буду молчать.
3) Кто сказал что я сытый?! ;) Чертил и в Coroldraw и в акаде. Причем умудрялся делать это на форматах А1, А0 используя не плотер, а кутер для резки пленки. Вставляя вместо режущего ножа рапитограф чертежный. Мне прекрасно понятен весь маразм который творится в необъятной, но непонятен подход кваллифицированных технических специалистов. ТЕМ БОЛЕЕ МОЛОДЫХ! Так что не надо тут..."мне главное возможность перечертить, что они там напроектируют". Возможности ваши намного шире, о них знать просто нужно и стремится пользовать их, а не на глуповатое начальство спихивать. Их понять можно, они старые, у них трактор колесный в голове и дети неумные, на которых денег много надо чтобы выучить .
Тут тоже далеко не каждый в САПР чертит, и дока где лист к листу не подходит (от очень известных фирм) на стол попадает ... это же не повод сказать ну его нафиг - AutoCAD vorever!
4) Утверждение "САПР только для проектировщиков" - ошибочно! Чертеж в САПР вторичен. Почему в нашей конторе так много САПР? ... нам бы хватило одной за уши. И качество выше, и времени не нужно в каждом проекте с одного на другое прыгать. Так нет, инициатива от заказчика исходит! Потому как он, заказчик (например эл.станция, гор.сети), имеет у себя САПР! Я же говорю, это готовая база данных оборудования, понимаете?!, а не тупой чертежик на бумажке или в pdf файле. Тут и 15 чертежниц не помогут... база в процессе проектирования формируется.
Сколько у Никиты на его ТЭЦ реле РП-255? А будь у него правильно организованная система под рукой, бац клац ... 237 штук. Тут возможности же немеренные. Да элементарная Access база, и то кайф полный. А как было у нас =( Взбрело в голову ослу какому-то (из тех что "ОООО"-говорят) оценить колличество драг.металов в контактах реле всего стартового комплекса. И поехали бедные релейщики, у которых без этого дел нет, 90км² объесжать, реле считать да контакты =(.
Не знаю, как остальные, а я EPLAN на закачку поставил...
24.11.2008 12:06
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
Dmitriy>2) - PDF можно вполне чудесно сконвертировать в dxf при наличии соответствующей халявной или условно халявной утилитки, которых в сети немало. Нет необходимости до такой степени разукрашивать чертежи, чтобы видно не было В поисковеке пишем "pdf to dxf" или "pdf to dwg" ... опля =) экономия на чернилах налицо. Спрашивайте ... ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Дмитрий в том то и дело что я не хочу заниматься конвертированием, вы думаете, я этим не занимался? А вдруг я наконвертирую не правильно? Нет, я считаю, что мы должны в договоре оговаривать тот формат, в котором нам нужна вся документация от Вас.
Dmitriy>Так что не надо тут..."мне главное возможность перечертить, что они там напроектируют". ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
А разве я не прав?
Dmitriy>Сколько у Никиты на его ТЭЦ реле РП-255? А будь у него правильно организованная система под рукой, бац клац ... 237 штук. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Вот тут не очень удачный пример, я могу Вам сказать, сколько у меня реле РП-255 (только не прямо сейчас потому как я в отпуске) и даже, сколько их у меня производства 1989 года, где стоит, также могу сказать, сколько у меня реле ЭТ-21 и всех остальных тоже с погрешностью на человеческий фактор.
P.S. Никто не хочет чтобы вы Дмитрий уходили, даже наоборот по крайней мере Я. Просто у нас с Вами разные задачи и разные способы их решения. А в проектирование я действительно чайник надеюсь что пока С уважением, Никита
Добрый вечер коллеги. Скажу что линки Димы я передал коллеге, который хочет вводить САПР у нас. Он долго думал и отправил меня проверять ACAD electrical. В любом случае вариант Димы будем проверять и взвешивать.
Dmitriy>P.S.: Злые вы, не дождетесь не уйду...
Куда ты от нас уйдёшь...силой вернём
В дополнении, Дима я например не могу поставить не одной халявной проги, сисадмин убьёт на месте.
Поскольку настроение сегодня суицидальное, написал служебку и смело вошел к директору со словами, дайте мне 260 т.р. на два рабочих места ACad Electricai 2009. Догадайтесь, что я услышал?
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
25.11.2008 09:57
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
=))) сколько 260т.р.? ну и что выходит ... порядка 3800€ за рабочее место. Усредненно стоимость терминала SIPROTEC.
Denis>Не знаю, как остальные, а я EPLAN на закачку поставил...
------------------------------------------------------------------------------------ Скачал 600М демки. Поставил. Попробовал регистрироваться. Немецкий ресурс, куда отсылают для регистрации, совсем мертвый однако, может я что не так делаю. Заглянул на форум- похоже проблема общая. Снес. Пол дня коту под хвост, трафик спалил, и все ради чего?
А по поводу ценника на ACAD - начальство сказало - 130-160 т.р за рабочее место - это жлобство, возми 100р и купи на рынке крякнутую версию, и не морочь нам голову. (перевод на цензурный язык мой)
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
Скачал Eplan P8 последнюю версию русскую. Поизучал. Как я понял там автоматически монтажную схему мне не сделать (чтобы клеммники и кабели на одной схеме). И вообще там клеммник автоматически вроде вообще не сделать (можно сделать клеммник в виде таблицы, но мне это не подходит). В этой программе лучше схемы делать в формате МЭК. Не знаю что за формат такой, но видел это: схема одной ячейки линии 6 кВ на 20 страницах А3. Чтобы понять как происходит работа защиты по таким схемам нужно не один час потратить. Мы так не проектируем. Буду изучать программу дальше, надеюсь что-нибудь можно сделать под наши стандарты.
25.11.2008 15:12
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Svog>Скачал Eplan P8 последнюю версию русскую. Поизучал. Как я понял там автоматически монтажную схему мне не сделать (чтобы клеммники и кабели на одной схеме). И вообще там клеммник автоматически вроде вообще не сделать (можно сделать клеммник в виде таблицы, но мне это не подходит).
Принципиалка, монтажка и клеммные планы действительно генерируются на отдельных листах. Никогда не пробовал сделать это на одном листе. Знакомы ли вы с системой KKS? =Anlage+Ort-BMK по-русски =Устройство+место установки-единица (прибор)
Именно на этой системе базируется E-PLAN да и все немецкие САПР. Обязательно должен какой то аналог отечественный существовать. Если нужно или интересует могу объяснить, может сами поймете она не сложная. И помоему можно ее очень лихо и под наши обозначения использовать типа: =Трансформатор Т01+панель защит T01-РКО
Вобще как таковой монтажки там не существует, в том виде какой она в совковых планах была. Вместо монтажки делается план панели. Но так чтобы каждая лапа была биркой сдобрена, такого нет. Да и верно эт,о всю эту инфу можно считать из пренципиалки, зачем ее дублировать несколько раз. Пренципиалка МЭКовская больше наверное подходит под название монтажно-принципиальная схема. Поэтому необходимость использования монтажки отпала.
Svog>В этой программе лучше схемы делать в формате МЭК. Не знаю что за формат такой, но видел это: схема одной ячейки линии 6 кВ на 20 страницах А3. Чтобы понять как происходит работа защиты по таким схемам нужно не один час потратить. Мы так не проектируем. Буду изучать программу дальше, надеюсь что-нибудь можно сделать под наши стандарты.
Ну скажете .... 20 страниц... загнули. Что там за клеммник такой?! У меня защита блочного транса + ТСН + регулятор блочного транса в одном шкафу помещаются. И клемм на все про все 30 листов, отсилы. Может это очень крупный клеммник был?!
Svog отличий много очень. Я не думаю, что получится добиться привычного вида "портянки". Потому и говорил, что стоит на эту тему с отечественными производителями перетересть. Если E-PLAN берете, то настраивайтесь на то, что придется с предлагаемым форматом использования данных работать. Соответственно когда вы эти плананы модные по инстанциям потащите, ребята проверяющие могут "зависнут нешуточно" ;)
- PDF можно вполне чудесно сконвертировать в dxf при наличии соответствующей халявной или условно халявной утилитки, которых в сети немало. Нет необходимости до такой степени разукрашивать чертежи, чтобы видно не было 
В поисковеке пишем "pdf to dxf" или "pdf to dwg" ... опля =) экономия на чернилах налицо. Спрашивайте ...
