Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
В целом вопрос можно снять, решен. Проще всего просчитать насащение для первого цикла АПВ таким образом чтобы ТТ не перенасыщался. Проблемы, то этой как таковой для ТТ ХХ/1A и не существует. Уже второй раз у коллеги из россии ТТ ХХ/5A, а у них с насыщением проблемки...вот я и поплыл немножко .
Немного об алгоритмах ОМП, что мне удалось понять. Функция очень и очень непростая. Согласно некоторым материалам, в случае АПВ, самый первый замер даёт лучшую величину, как оказывается для точного замера нужно делать ещё и замер доаварийного режима. Т.е. нагузочный ток и существующие ассиметрии в сети дают значительную погрешность при ОМП. В случае циклов АПВ не будет предварительного замера нагрузочного режима и это повлияет на точность замера. Само время предварительного замера тоже уставка и надо рассчитывать его в зависимости от уставок защит, или проще сказать минимальным из всех временых уставок, МТЗ 0.2с, ТЗНП 0.3с, тогда уставка по предварительному замеру будет 0.2с, учитывая что как минимум 2 цикла=40мс не должно браться в расчёт ( переходный период и решение что это аварийный режим) то время предварительного замера 160мс.
Судя по всему совсем другая ситуация с ОЗЗ и/или в сетях с незаземлёной нейтралью. Там тока ОЗЗ не хватает для точного замера и тогда лучший замер именно после цикла АПВ при включении на ОЗЗ, кстати конспиратор и указал по памяти на это: conspirator>Мне кажется, тут зависит от типа КЗ. Просто на память помню, что при неуспешном АПВ второй замер при однофазном КЗ через переходное сопротивление (дерево) получался точнее...
Ещё сложность если линия неоднородная, кабель-воздушка, тогда уставки ОМП вобще усложняются, надо делать зоные уставки, по каждому куску. В случаях линий с отпайками нужна ещё и дополнительная инфа, например рекоммендуют индикаторы КЗ н столбах в точках отпаек.
Кроме того рекоммендуют в алгоритмах ОМП давать ещё и доп сигнал: типа: точность результата : 1. Хорошая 2. Средняя 3. Плохая. Алгоритм сам оценивает исходя из своих замеров и возможных ошибок, активное сопротивление в месте КЗ, насыщение, ассиметрия и т.д. и т.п.
Доброе утро, Слава! Наверное, ты описываешь алгоритм ОМП АВВ (или нет?). Я в твоем посту обратил внимание на мысль, что надо учитывать ток ДОАВАРИЙНОГО режима. Перечитал мануал по UR GE и увидел, что там тоже учитывается ток доаварийного режима, только уставки по времени, о которой ты пишешь, нет. Не расписано, от какого момента берется этот ток доаварийного режима, но, видимо, этот момент фиксированный. И в связи с этим я подумал вот о чем. В UR GE ОМП входит в схему FAULT REPORT. До сих пор я считал, что пуск аварийного осциллографа и FAULT REPORT – один. А именно – любое из срабатываний защит. Теперь вижу – нет. Пуск осциллографа действительно лучше делать от срабатываний защит (или кто-то считает иначе). А ОМП, раз туда входит ток ДОАВАРИЙНОГО режима, надо запускать от пусков защит. Вообще, пуск от срабатываний защит – это наследие Н-13 (старого с фотобумагой и моторчиком для ее прокрутки), чтобы не изнашивалась механика и не расходовалась фотобумага при любых пусках, не сопровождающихся срабатыванием защит. (Вообще, это отдельные воспоминания: спец. фотолаборатория с ванночками с проявителем, закрепителем, красным фонарем, увеличителем…и талонами на молоко за работу с химически опасными веществами; и никакого английского языка – прошлая жизнь). Теперь же, может, в МП и осциллограф надо пускать от START, а не от TRIP? Хотя, я склонен от TRIP (что по этому поводу думают коллеги – а может, это прописано в нормах или каких-то РУ). По последнему вопросу,если коллеги не среагируют тут на скобки, я задам вопрос отдельно.
LIK>Доброе утро, Слава! LIK>Наверное, ты описываешь алгоритм ОМП АВВ (или нет?). LIK>Я в твоем посту обратил внимание на мысль, что надо учитывать ток ДОАВАРИЙНОГО режима. Перечитал мануал по UR GE и увидел, что там тоже учитывается ток доаварийного режима, только уставки по времени, о которой ты пишешь, нет. Не расписано, от какого момента берется этот ток доаварийного режима, но, видимо, этот момент фиксированный. LIK> И в связи с этим я подумал вот о чем. В UR GE ОМП входит в схему FAULT REPORT. До сих пор я считал, что пуск аварийного осциллографа и FAULT REPORT – один. А именно – любое из срабатываний защит. Теперь вижу – нет. LIK> Пуск осциллографа действительно лучше делать от срабатываний защит (или кто-то считает иначе). А ОМП, раз туда входит ток ДОАВАРИЙНОГО режима, надо запускать от пусков защит. LIK> Вообще, пуск от срабатываний защит – это наследие Н-13 (старого с фотобумагой и моторчиком для ее прокрутки), чтобы не изнашивалась механика и не расходовалась фотобумага при любых пусках, не сопровождающихся срабатыванием защит. (Вообще, это отдельные воспоминания: спец. фотолаборатория с ванночками с проявителем, закрепителем, красным фонарем, увеличителем…и талонами на молоко за работу с химически опасными веществами; и никакого английского языка – прошлая жизнь). LIK> Теперь же, может, в МП и осциллограф надо пускать от START, а не от TRIP? Хотя, я склонен от TRIP (что по этому поводу думают коллеги – а может, это прописано в нормах или каких-то РУ). По последнему вопросу,если коллеги не среагируют тут на скобки, я задам вопрос отдельно. Леонид! Ты пожалуйста, определись, что понимаешь под срабатыванием защит Я встречал очень много документации, где под "срабатыванием" понимается (переводится) пуск защит! (pick-up).... А отключение - это срабатывание (пуск) ступени (защиты) + завершение набора времени таймера этой ступени (защиты) Плюс еще бардак с переводом терминов START и PICK-UP......
Определился, Валера. Теперь я на тебя поворчу (можно?). Я пользуюсь старой советской терминологией. А в отношении терминологии английской и перевода… «Пуск защит» - это PICR-UP or START. «Сраб. Защит» - это TRIP or OPERATING. Да, по истечении уставки на сраб. таймера. Переводы и вправду бывают плохие. Но тут дело не в плохих переводах, а в разной терминологии у разных англоязычных коллег. Насколько я понимаю, тут еще сказывается разница между английским в Англии и английским в Америке (США и Канаде).
LIK>Наверное, ты описываешь алгоритм ОМП АВВ (или нет?). Да вобщем то не хотелось бы связывать с каким либо реле. Меня больше интересовала идея и решения. На близжайшие годы не вижу где мне самому пригодитьса ОМП :-). Не разу никто не просил. Кроме того в многих реле оно опция и так просто ставить..лишняя головная боль. Я пока не могу понять,но тут действительно уже надо специфическое реле, с какой точностью будет замер при КЗ или ОЗЗ на кабеле в 1-3-5-10км на напряжениях 3.3-35кВ.
Пускать ОМП конечно надо от :«Сраб. Защит» - TRIP/OPERATING.
А вот осцилограф можно от чего угодно, лишь бы памяти хватило.
Если пуск от :«Сраб. Защит» - TRIP/OPERATING., то как я понимаю очень важно иметь уставку по времени "изучения" доаварийного режима. Коллеги с опытом ОМП поделитесь мнением.
LIK>Но тут дело не в плохих переводах, а в разной терминологии у разных англоязычных коллег. Насколько я понимаю, тут еще сказывается разница между английским в Англии и английским в Америке (США и Канаде).
Надо быть очень аккуратным при переводах, куча проблем исходят ещё когда идёт двойной перевод: французский/испанский/немецкий на английский, такие перлы бавают в тех. терминах, куча народа уверена что Pick-Up это срабатывание защит.
Не буду с тобой спорить , Слава. Я тоже плохо знаю функцию ОМП. Она во всех терминалах похожая? Я же только о UR GE. Вот, например, мануал на D60, п.6.4.1. Там в формулах для определения расстояния до места к.з. используется ДОАВАРИЙНЫЙ ТОК. Далее, там приведена схема логики ОМП. Пускается схема ОМП от любого операнда Flexlogic, то есть, может от PICR UP ЛЮБОЙ ЗАЩИТЫ, а может и от OPERATING - как мы зададим. И ДОАВАРИЙНЫЙ ТОК берется именно от этого момента. Так вот, как правильно задавать этот момент, до которого ток ДОАВАРИЙНЫЙ? Конечно, это момент PICR UP ЗАЩИТЫ. Я бы даже задал нарастание по переднему фронту PICR UP (такая возможность есть). А вот пуск осциллографа – от OPERATING (я это аргументировал в прежнем посту). Может, я в чем-то ошибаюсь. Вот тут арбитром может послужить герр Сименс. У них, насколько мне известно, максимальный лаконизм. Правда, и самому можно почитать, что и сделаю, когда смогу. А что сейчас скажут знатоки Сименса или других УРЗА, где STARTs и ОМП, и осциллографа прописаны однозначно?
Немного вернусь к теме. Самое интересное что беседует двое не имеющих опыта с ОМП :-). Леонид всё таки я думаю, почти уверен надо брать пуск ОМП только по срабатыванию защиты, а не по её пуску. Процесс может закончиться без срабатывания, может идти 1-2сек. Обрати внимание, я написал, что логика говорит, что для отсторйки от аварийного режима надо брать время от самой "короткой" защиты.
.
