Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Устройства передачи аварийных сигналов и команд... » Ложная работа УРОВ

 Следующая »
Ложная работа УРОВ
Автор
Сообщения
salnikov
 
Сообщения: 28
Регистрация: 21.01.2010
День добрый
Произошло ложное формирование команды УРОВ в ВЧ тракте образованном приемо-передатчиками АКПА одной линии 150кВ ( с ПС А на ПС В)при выдаче отключающей команды УРОВ другой линнии 150кВ с ПС В на ПС А (производился обмен отключающими импульсами).
Линии идут по одним опорам, протяженность линий до 10 км.
Возможно в момент прохождения отключающего импульса второй линии передатчик первой линии не выдавал контрольного сигнала.
Проконсультируйте бывали такие случаи прежде и в чем может быть причина ложного отключения.

С уважением Максим.
26.11.2010 21:05
Цитировать
 
Sergei +55
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
Максим,
я бы рассуждал по следующей схеме (причем на каждом этапе главным является вопрос: почему?):
ложное отключение - это следствие:
1) ложного действия аппаратуры (при отсутствии причины срабатывания со стороны линии),
а) глюк аппаратуры (смотрим регистраторы на обоих объектах)
б) помехи (какие работы и переключения выполнялись на ПС, ОРУ, ОПУ)
2) ложного срабатывания по совокупности действующих на входе аппаратуры ВЧ сигналов
а) аппаратура не должна была сработать (опять: либо дефект аппаратуры, либо обработки/настройки)
б) аппаратура должна была сработать
Как возникла ситуация, приведшая к срабатыванию
1. пропала контрольная:
молчал удаленный передатчик (все, что происходило на удаленном объекте: работы, переключения, оперток, и т.д.)
на линии возникло повышенное затухание (работы на ОРУ, ОПУ с обеих сторон линии, переключения, КЗ и т.д.)
2. возник сигнал, совпадающий с сигналом команды
все, что работало вокруг - и УПАСКи и Связь: на всех отходящих и через одну линиях, смотрим частотные планы и т.д. - как правило, это самый сложный вопрос изо всех возможных

ЗЫ
вызвать ложное на АКПА достаточно просто
движок форума убирает все лидирующие пробелы, поэтому структуры не получилось
27.11.2010 00:03
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
Команда прошла при передаче команды по соседнему каналу. Если бы не было контрольной частоты, то ПРМ может ловить команды из помех, существующих в канале, если он не отстроен от этих помех. Обычно на ВЛ 110 при запасе в 30 дб ПРМ от помех отстроен. И только на ВЛ 220-500 кВ при большом затухании тракта иногда ПРМ не отстроен от помех. При пропадании контрольной частоты через 5 с цепи ПРМ выводятся из работы. Чтобы получилось совпадение при посылке команд по соседнему каналу и именно в этот момент исчезала контрольная как то не очень.
Да это и проверить можно просто. Отключаете ПРД и смотрите проходят ли команды от помех.
Вероятно ПРМ словил соседнюю частоту. Как с частотами. И как каналы образованы. И какая команда пришла по номеру. Если номер ложно принятой команды совпал с номером посылаемой в это время по соседнему каналу, то скорее всего принимается чужая частота.
27.11.2010 11:22
Цитировать
 
Sergei +55
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
не хотелось заниматься конкретным разбором, чтобы не сбивать с толку при поисках причин. Однако...

если речь идет об УРОВ, значит на ВЛ было КЗ - предпосылка пропадания сигнала контрольной.
К сожалению, автор не указал частоты каналов и длину ВЛ.
Тем не менее: при однофазных дуговых КЗ на расстояниях более 2-10 км от начала/конца ВЛ (зависит от частоты канала) величина приращения затухания не превышает величин 3-8 дБ, при более близких к началу/концу ВЛ КЗ на частотах ниже 100 кГц величина приращения затухания может превышать 20-35 дБ - достаточно для потери контрольной.

Однако механизм возникновения ложного сигнала команды при этом может быть разным.
1)
Если КЗ было дальним (близким к началу противоположного конца ВЛ), то в отсутствие контрольной на входе приемника действует полное напряжение помех ВЛ + все местные коммутационные помехи + возможно, помеха от горения дуги (маловероятно, так как действие УРОВ происходит с выдержкой по времени, а помеха от КЗ, имхо, возникает в первые миллисекунды горения). При одно частотной передаче вероятность возникновения ложной достаточно велика.
Но, имхо, менее вероятна, чем во втором случае:
2)
Если автор пишет, что словили команду с другой линии со ВСТРЕЧНОГО канала, значит речь идет о влиянии соседнего передатчика на свой приемник. Частоты, естественно, разнесены (хотя это почти неважно)?
Более важно, что это двух цепная ВЛ.
При долгом не отключении ВЛ, близкое однофазное дуговое КЗ наверняка развилось в многофазное (поди обе фазы верхние?). При этом могло произойти следующее:
сигнал контрольной отсутствует
соседний передатчик работает на значительно рассогласованную нагрузку - при этом искажаются как частотные так и амплитудные характеристики как ВЧ обработки и присоединения, так и линейных (передачи) фильтров УПАСК. Спектр передачи перестает быть одно частотным. Приемник мог "подхватить" любую из гармоник передаваемой команды как через ближнее переходное затухание, так и непосредственно через дугу.
Хотя, конечно, он мог "поймать" помеху в момент развития однофазного КЗ в многофазное...

Примерно так...
Как проверить?

в 1) случае выключаете дальний передатчик и тупо ждете, произойдет ложное или нет. Если приемник отстроен от помех, ждать можно долго.
Однако все зависит от настройки УПАСК. Если добивались максимального запаса по перекрываемому затуханию, то чувствительность приемника высока.
При этом не надо забывать, что шумы ВЛ имеют импульсную природу, и превышение максимальной амплитуды помехи над ее средним значением в зависимости от различных обстоятельств может составлять 5-11 дБ. По РУ срабатывание приемника возможно при уровне сигнала команды превышающим уровень помех на 14 дБ (4 дБ требуемое ОСШ + 10 дБ запас). То есть при наложении на шум ВЛ какой-то еще помехи срабатывание вполне могло произойти...

2) отключаете свой дальний передатчик, заземляете РВО соседнего канала и пускаете его передатчик (если он к этому времени уже не сгорел, наверное, все-таки лучше грузить его ФП каким-то низкоомным резистором), и чем-то широкополосным смотрите, что излучается, или ловите ложные
27.11.2010 12:58
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
Sergei>если речь идет об УРОВ, значит на ВЛ было КЗ - предпосылка пропадания сигнала контрольной.
КЗ не было. Я понял что прогоняли команды по соседнему каналу.
Вот слова автора "производился обмен отключающими импульсами".
27.11.2010 13:30
Цитировать
 
Sergei +55
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
КЗ не было - да и черт с ним, это не меняет механизмы/причины возникновения срабатывания.
Хотя, если это произошло во время обычной плановой проверки/опробования - в топку все начиная с оборудования и кончая местной службой
В любом случае причина произошедшего окажется проще предположений
27.11.2010 14:16
Цитировать
 
salnikov
 
Сообщения: 28
Регистрация: 21.01.2010
Да все произошло во время обычного опробывания, КЗ не была. И там и там была принята первая команда но каналы работают на разных частотах. Длина линии 2 км.
27.11.2010 14:51
Цитировать
 
Sergei +55
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
2 км недостаточно для перехода сигнала с одной фазы на другую (если у Вас частоты каналов не выше 100 кГц), тем более с цепи на цепь.
А как зафиксировали прием команды - РАС? м.б. просто цепи коротнуло? и сначала надо прозвонить входные цепи передатчика на выходные цепи приемника?
27.11.2010 15:07
Цитировать
 
salnikov
 
Сообщения: 28
Регистрация: 21.01.2010
Sergei>А как зафиксировали прием команды - РАС? м.б. просто цепи коротнуло? и сначала надо прозвонить входные цепи передатчика на выходные цепи приемника?

Со слов релейщака РЭС (разные концы линий подведомственны разным организациям) на ПРМ зафиксирован светящийся светодиод "прием 1-й команды" и сработал соответствующий блинкер.
27.11.2010 15:26
Цитировать
 
conspirator +50
 
Сообщения: 929
Регистрация: 10.08.2007
salnikov>День добрый
salnikov>Произошло ложное формирование команды УРОВ в ВЧ тракте образованном приемо-передатчиками АКПА одной линии 150кВ ( с ПС А на ПС В)при выдаче отключающей команды УРОВ другой линнии 150кВ с ПС В на ПС А (производился обмен отключающими импульсами).
salnikov>Линии идут по одним опорам, протяженность линий до 10 км.
salnikov>Возможно в момент прохождения отключающего импульса второй линии передатчик первой линии не выдавал контрольного сигнала.
salnikov>Проконсультируйте бывали такие случаи прежде и в чем может быть причина ложного отключения.

Самое простое: перепутан монтаж.....
27.11.2010 17:37
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2