разъясните пожалуйста (или скажите где узнать)- какой величины токовой паузы хватит для срабатывания панели защиты (ДФЗ или напр. защиты) на кз на линии- нашел в Микуцком- написано 60гр. и сработает, а если например не 60 а много коротких.
как вообще срабатывет панель - видел схему дфз201- по схемке все понятно, что как задумано, но неясно какие характеристики.
07.10.2008 10:01
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
В панелях ДФЗ релейно-контактного исполнения минимальный задаваемый угол блокировки защиты номинально может составлять 45° (и, кажется, я, коллега, Вам уже об этом сообщал на форуме телемехаников?). Эти 45° - они и есть длительность токовой паузы, которой "хватит". Но это номинально. Реально же определяется настройкой срабатывания соответствующего реле и диффазной характеристикой. На практике допускается несоответствие угла блокировки в пределах -4°...+7° от уставки. В ЭКРовских цифровых ДФЗ (ШЭ2607-081), насколько могу судить по документации, минимальный угол блокировки составляет 40°; средняя основная абсолютная погрешность по углу блокировки не превышает ±5°. - Это всё (и релейно-контактных ДФЗ касается тоже) относится не к единичным паузам манипуляции, а к некой их последовательности (надо поднимать так, что в любом случае никак не менее 2-х пауз ). ШЭ2607-081, коме того, должна отреагировать и на единичную паузу длительностью 90° или более (по крайней мере так указано в документации). К направленным защитам с ВЧ блокировкой понятие "токовой паузы", насколько знаю, не применяется, т.к. в них по принципу действия сигнал либо "сплошной", либо отсутствует совсем, т.е. преднамеренная манипуляция им не осуществляется.
А что такое токовая пауза? Как-то не вяжутся углы с временами. 60 электрических градусов - это около 10 миллисекунд и никакой связи со временем работы защиты не имеет. Но все же попытаюсь ответить на не совсем понятный вопрос. В первом приближении. Для срабатывания ДФЗ-201 должны произойти следующие события: 1.сработать пусковые реле 1-ПР1, 1ПР2 (этим временем можно пренебречь) 2.отпасть реле 1РП1 и запустить передатчик (около 10 миллисекунд) 3.одновременно сработать 2-РП5 и подготовить схему органа сравнения фаз (13 миллисекунд) 4.орган сравнения фаз (2-ПР4) должен поймать хотя бы один импульс тока приема (10 миллисекунд) и собрать схему выходного реле 2-РП6 5.выходное реле срабатывает еще как минимум за 10 миллисекунд. Итого, минимальное время срабатывания ДФЗ-201 при использовании контактного пуска (пуск передатчика – от 1РП1) составляет около 30 миллисекунд. Но это – без учета переходных процессов и некоторых других вещей, которые и учесть трудно. Да и для того, чтобы выявить те же 45 или 60 градусов, время также нужно. Нормируется же для этой защиты время не менее 85 миллисекунд при использовании контактного пуска, и не менее 60 мс – с безынерционным пуском. Может ли защита сработать быстрее? Может, но я бы Вам этого не советовал. Мало того, Циркуляр № Ц-04-94(Э) «О предотвращении излишних действий защит ДФЗ линий 110-500 кВ при внешних КЗ» настойчиво рекомендует выполнять некоторое замедление защиты для исключения срабатывания ее от одиночных импульсов.
Прошу прощения. Обсчитался. Полпериода длительностью 10 миллисекунд и одна шестая его часть - явно разные вещи. С токовой паузой применительно к ВЧ сигналу согласен, но из первого вопроса это не следует. Да, кстати, к автору темы. Какую книгу Микуцкого Вы имели в виду? Посмотрю, может и поглубже пойму смысл вопроса.
каналы ВЧ связи для рел. защ. и автоматики. 1977 стр 232 и все остальное по теме.
спасибо за ответы, для falcon- я не забыл про Ваши слова! и все отлично понял (вы умеете достаточно ясно обьяснять ), просто столкнулся с ситуацией- на панели ДФЗ 201 подали пуск, подавали на вход прямоуг. импульсы с длительностью примерно 1мс, частота- 100Гц, панель срабатывает через несколько таких импульсов, угол блокировки был 57гр., фазную проверяли. вот пытаюсь понять в чем дело.
07.10.2008 13:06
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Пардон, но я лично как-то не понял об импульсах. Импульсы чего (и какой амплитуды), на вход чего и почему 100 Гц?
разьясняю, ато я Вас запутал ( 1. выше Вы писали, что панель сработает, токовая пауза (минимум 2) превысят скажем 60град. так? я так понимаю, глядя в схему- токовые паузы проходят через входной конденсатор, трансформируются через трансформатор, выпрямляются, подаются на реле и хлоп... 2. подавая на панель несколько токовых пауз подряд через 10мс (ширина их порядка 1мс) получили срабатывание панели. почему? ток: """""9мс"""""_1мс_"""""9мс"""""_1мс_"""" может понятнее всего будет, если обьясню зачем мне это надо- хочу понять сработает ли панель, при "коротких" токовых паузах в принимаемом сигнале, которые появляются там по тем или иным причинам вместо сплошного сигнала ток: """_"""""_"""_""_"""""_""""
выходит, что по сути мой вопрос сводится к тому какой реагирующий орган в какой панели (?) - детекторный или интегральный
shf05>я так понимаю, глядя в схему- токовые паузы проходят через входной конденсатор, трансформируются через трансформатор, выпрямляются, подаются на реле и хлоп... С трудом понял, что Вы хотели хотели выяснить, но опять запутался. Что это за эксперимент и что конкретно Вы хотели с его помощью выяснить? Через какой конденсатор проходят токовые паузы? Как паузы без импульсов трансформируются через трансформатор? shf05>2. подавая на панель несколько токовых пауз подряд через 10мс (ширина их порядка 1мс) получили срабатывание панели. почему? shf05>ток: """""9мс"""""_1мс_"""""9мс"""""_1мс_"""" Значит ли это, что вы подавали на вход органа сравнения фаз импульсы длительностью 9 мс с интервалом в одну миллисекунду? shf05>может понятнее всего будет, если обьясню зачем мне это надо- хочу понять сработает ли панель, при "коротких" токовых паузах в принимаемом сигнале, которые появляются там по тем или иным причинам вместо сплошного сигнала Понимаю примерно, что Вас волнует. И случаи, в которых на выходе приемника могут появиться сходные процессы, приводящие к неправильной работе защиты, тоже известны из практики - помеха, сопоставимая с полезным сигналом. Но эксперимент этот не имеет никакой практической пользы. Все равно помеху бесполезно приводить к какой-то строгой последовательности импульсов. Так что лучше для начала основательно разберитесь в принципе работы защиты (кстати, направленные защиты и ДФЗ построены по разным принципам). А дальше проводите эксперименты. Иначе аппаратуру угробить недолго.
).
), просто столкнулся с ситуацией- на панели ДФЗ 201 подали пуск, подавали на вход прямоуг. импульсы с длительностью примерно 1мс, частота- 100Гц, панель срабатывает через несколько таких импульсов, угол блокировки был 57гр., фазную проверяли.