Всем СПАСИБО. Добавлю реле на U2, точнее функции в реле, оно будет одно на обе секции. АВ само собой подключен. С возвратом и прочим будем думать, есть несколько вариантов и возможностей, правда логических и по связи, но должно работать.
Миша к сожалению не могу использовать твоё решение.
И всё таки попробую с пуском по частоте и по производной по частоте.
Извините коллеги, сообразил, хорошо yur написал по простому :-). Видимо писали одновремено. Дело в том что у меня есть только два междуфазных напряжения AB+BC. Таким образом обрыв провода B приведёт к срабатыванию ЗМН. Само собой и U2 будет на них же.
Что касается трёх однофазных реле напряжения в серию, к сожалению имею нехороший опыт с такой конфигурацией.
grsl>Извините коллеги, сообразил, хорошо yur написал по простому :-). grsl>Видимо писали одновремено. grsl>Дело в том что у меня есть только два междуфазных напряжения AB+BC. grsl>Таким образом обрыв провода B приведёт к срабатыванию ЗМН. Что Вы подразумеваете под обрывом провода фазы В, обрыв от ТН или на реле? Обычно это типовая схема и проблем практически не возникает.
С ТН на шинах цепи идут шлейфом по всем шкафам, правда я "врезаюсь" прямо к ТН, но всё равно обрыв провода от ТН может случиться, хоть и раз в 20лет. КЗ во вторичке не особенно волнует, есть АВ. Обрыв может быть и на самом реле. Я думаю что многие могут сказать, что АВР выведено из работы многие годы и во многих местах. Сталкивался в схемах с тремя реле в серию как с залипанием контактов, так и не срабатыванием.
АВР безусловно необходимо особенно с пуском от ЗМН. У меня в 2008 году АВР 35 кВ и 10 кв дважды спасало ситуацию,и в 2009 году один раз. После этого ввели АВР еще на нескольких ПС.
Я с Вами абсолютно согласен. АВР спасает, в даном случае это химический цех. Сам процес накроется сомнений нет, но им нужен АВР чтобы аварийно всё отключить, без вреда для внешней среды.
Я чего боюсь, не один АВР уже делал на химии и нефетепергонах, чтобы ложно не начал переводить, даже при какой то глупости которая один раз в 40лет бывает. Был у меня неприятный инцендент, с БАВР правда.
Подобрал сейчас прибор емкостного отбора, подключается к опорному изолятору в кабельном вводе, имеет контакт ЗМН на каждую фазу, прикину его установку. Хоть ещё индикация будет какая то, не самая лучшая, но всё же.
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
grsl>Дело в том что у меня есть только два междуфазных напряжения AB+BC. Чего-то непонятно, вторичка L2-В заземлена? И что мешает поставить три реле напряжения A-B, B-C, A-C. ? Обрыв B не приведет к отпаданию A-C. (при условии что мы говорим об обрыве после автомата). т.е. контролируя симетричное снижение напряжение И условия автомат ТН ВКЛ. имеем вполне сносное условие для пуска (тоже самое кстатит, что и при ТН до вводного В).
grsl>Подобрал сейчас прибор емкостного отбора, подключается к опорному изолятору в кабельном вводе, имеет контакт ЗМН на каждую фазу, прикину его установку. Хоть ещё индикация будет какая то, не самая лучшая, но всё же.
А зачем контролировать напругу на вводе если автоматическое востановление схемы (возврат) не требуется? Просто индикатор напряжения. У тебя АВР блокируется после действия. Отработал АВР, пришел персонал, квитировал действие АВР. Удостоверился в наличии напряжения на вводе, включил нужный ввод, АВР автоматически отключил секционник (если оба ввода синхронны).
Если бы задча решалась так явно, то и вопроса бы не задал :-). Весь интерес решить даную задачу нестандартными методами :-). Потому советуюсь с всеми, как смотрите если выполнить пуск АВР комбинированым :ЗМН+частота или df/dt. Синхроников нет.
Автоматический возврат кроме очень редких случаев у нас не практикуется. Посмотри на мой второй пост и поймёшь зачем мне нужно знать напругу на входе. При второй аварии и в случае ремонтного положения: ввод и секционик включены. Кроме того при возврате напряжения до 3-4х секунд система автoпопуска двигателей практически возвращает процесс в нормальную работу. Дизель до 20сек входит в работу.
Не всегда стандартные методы действуют на химических предприятиях, у меня есть комлексный БАВР+АВР с разрешением включения секционика или ввода на КЗ. Такое требование процесса было. останов процесса на 20мин=14млн$. На одном из заводов пропажа питания на 45мин=полному разбору завода, металл в печах застывает.
Dmitriy>У тебя АВР блокируется после действия. Отработал АВР, пришел персонал, квитировал действие АВР. Удостоверился в наличии напряжения на вводе, включил нужный ввод, АВР автоматически отключил секционник (если оба ввода синхронны).
А как же я проверю что синхроны, если нет измерения напряжения. В частности одна shина может сидеть на генераторе, а вторая на сети.
grsl>Потому советуюсь с всеми, как смотрите если выполнить пуск АВР комбинированым :ЗМН+частота или df/dt. Синхроников нет. Какая нагрузка? Есть ли ЗМН на двигателях? При малом числе двигателей (коммунально-бытовая нагрузка) пусковой орган по частоте или df/dt вряд ли получиться
.