Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Один мой знакомый собирается установить на своём заводе газо-поршневую мини-ТЭЦ. Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, какие бывают проблемы с данными мини-тэц в нашей российской действительности. Интересует буквально всё. Поставщики, проекты, подключение к сетям, квалифицированность персонала и пр. Кто с какими проблемами сталкивался? Смысл вопроса: составить ясную картину, прежде чем тратить деньги. А то менеджеры по продажам много чего обещают.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Megawatt>Смысл вопроса: составить ясную картину, прежде чем тратить деньги. А то менеджеры по продажам много чего обещают. Какое напряжение этой мини-ТЭЦ (0.4 или 6-10 кВ)? Режим работы автономный или параллельно с системой? Сколько машин работает параллельно? На вскидку имеются следующие проблемы: В течении 5 лет вырабатываться моторесурс (около 60000 тыс. ч.) При КЗ в распределительной сети объекта станция отваливается. Низкая устойчивость. Ограничения по минимальной нагрузке агрегатов ТЭЦ (30-40% от номинала ИМХО, в обжитых районах автономная ТЭЦ это большая головная боль по сравнению с электроснабжением от энергосистемы. PS. На "взрослых" ТЭЦ работающих на газе используется мазут в качестве резервного топлива. На мелких станциях с этим проблема. Газовая труба то одна.
Любой такого типа проект имеет проблемы вне зависимости от места расположения ( хотя и это немаловажно).
Повторю вопрос evdbor-a, о каком напряжении идёт речь и о какой мощности. Из одной темы на Форуме, помню, что наш коллега siburg, имеет в хозяйстве таких зверей, но у него это чисто автономное питание в нефтедобыче. Причём, какой то известной фирмы ( не помню название).
Экономический эффект установки таких мини-ТЭС/ТЭЦ надо очень внимательно просчитывать и даже трижды. Я не знаю насколько выгодно просто производить электроэнергию, надо хоть ещё что то. Если то горячая вода, она и для производства или только для отопления, кухни и душевой.
Надо очень и очень проверить список запчастей и их цену и цену замены. Надо знать, как часто надо делать профилактику и останавливать движок. Это не паровая турбина, которую запустил и фиг знаешь сколько времени не подходишь.
Если принять во внимание слова evdbor-a о 60000 часов моторесурса, то рентабельность такого дела становиться под вопросом, потому что срок окупаемости тоже года 3-4, при хороших условиях. Цена энергоносителей тоже растёт и надо проверить выгодно ли гонять мотор в часы пониженого тарифа электроэнергии.
С точки зрения электрической, релейной..тоже возникает немало вопросов. 1. Как местные сети смотрят на подключение "чужака" к сети. 2. Разрешат ли продавать излишки в сеть, если да, то по какой цене. 3. Как будет генератор подключён к сети, напрямую или через повышающий трансформатор. Например, у вас может возникнуть то с чем я например не сталкивался, сеть 6-10кВ изолированая нейтраль, следовательно и генератор будет с изолированой нейтралью, как вырастет его цена из за усиления изоляции. 4. Надо будет думать над кучей разной автоматики: делительной и АЧР. 5. Если не разрешат продaвать излишки, то надо ставить на входе направленные защиты или по направлению мощности и отключаться. 6. Если разрешат, то надо менять систему счётчиков, на многотарифный в двух направлениях. 7. Синхронизация непростая, и на вводной В завода и на В самого генератора, может ещё и на секционик.
С точки зрения механической, кто будет делать "внезапный" ремонт, будет ждать сервисе или надо своего механика ,а то и двух, высокого уровня.
Кто будет следить за всей автоматикой мотора, возбуждением генератора и т.д. Механики это на знают.
Вобщем, дело совсем непростое. Насчёт необслуживемости...все знаем, как оно.
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
У нас потребители тоже начали такой ерундой страдать. На выхлопе ставят теплообменники и греют воду для посёлка средненького. И в сеть 10кВ выдают мощность. Пока крупнее 3 МВт не делают, но вопросы появятся. Вроде, защиты проект предусматривает, но есть сомнения. Как поведёт себя дифзащита транформатора при подпитке с низкой стороны - один из вопросов. grsl>С точки зрения электрической, релейной..тоже возникает немало вопросов. grsl>1. Как местные сети смотрят на подключение "чужака" к сети. А куда ты денешься. grsl>2. Разрешат ли продавать излишки в сеть, если да, то по какой цене. Разрешают. grsl>3. Как будет генератор подключён к сети, напрямую или через повышающий трансформатор. GE и катерпиллеры и так и так делают. Пока в основном через трансформатор. grsl>4. Надо будет думать над кучей разной автоматики: делительной и АЧР. Да. Она есть и в шкафу, который идёт с генератором и ставим на подстанции резервную делилку по частоте. За их счёт, конечно.
grsl>6. Если разрешат, то надо менять систему счётчиков, на многотарифный в двух направлениях. Однозначно. Забивается в техусловия.
ЗЫ. Там только на доливку 200л масла, и не простого, а фирменного, в месяц надо (в картере около 400л) Так "фирмачи" говорили.
Слово не воробей, поймают - вылетишь.
29.10.2009 22:15
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Всем спасибо за советы и вопросы. Всё передано гл.инженеру и гл. энергетику. Думают... Продолжение темы обязательно будет. Лично меня удивляет то, что разные Закзчики заказывают себе сложное оборудование не имея специалистов, которые могли бы проанализировать проект, проконтролировать работы, провести приёмку оборудования и в дальнейшем эксплуатировать её.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Еще один вопрос по мини-ТЭЦ на базе газопоршневых электрогенерирующих установок. Планируется установить 10 установок по 3 МВт, 6.3кВ. Выдача мощности через повышающую подстанцию 6,3/35кВ. Параллельная работа с единой энергосистемой. Вопрос касается максимального количества генераторов, которые можно подключить на сборные шины. Меня на данный момент пытаются убедить в том что на одни сборные шины подключать более трех генераторов не рекомендуется(объяснить мне теоретически это пока не смогли). Я же хочу подключить по 5 генераторов на 2 сборные шины, потому что в противном случае все усложняется многократно. Другие проблемы связанные с мини-ТЭЦ я пока не обсуждаю. Прокомментируйте пожалуйста.
???? Не слышал о таких ограничениях. Страно и даже очень. Ограничение только одно, устойчивость шин к КЗ при работе всех генераторов. А так хоть все 10 можно подключать, ИМХО конечно.
ОТ кого исходит рекомендация? Может у кочегаров проблема с регулировкой по активной мощности и у возбужденцев по реактивной -равномерное распределение по больше чем 3 генератора? дак вроде сегодня таких проблем нет.
grsl>равномерное распределение по больше чем 3 генератора? дак вроде сегодня таких проблем нет.
Извиние, а раньше какие проблемы были и как они решены сейчас?
29.04.2010 11:35
SVG+15 Сообщения: 304 Регистрация: 19.08.2007 Откуда: Минская область, Беларусь
grsl>Ограничение только одно, устойчивость шин к КЗ при работе всех генераторов.
У меня есть "непонятки" на эту тему. Как правильно вычислить токи КЗ от этих дегенераторов? Как работает их система возбуждения? Мы знаем характеристика турбогенераторов и гидрогенераторов и их систем возбуждения. Различия обусловлены как конструкцией генераторов, так и двигателями - паровой или гидротубиной. Как ведут себя генераторы с ГПД при КЗ, какие принимать коэффициенты, зависящие от системы возбуждения? Как они поведут себя при отключении тока КЗ (характеристики регуляторов скорости двигателя) и не сделают ли несинхронный проворот? Нигде ничего не находится Интуиция и обум Лазаря. А тут ещё один перец звонит. Мы, мол, проектируем ГПУ с выдачей мощности в сеть 0,4 кВ !!! Очуметь. ИМХО, с сетью 110 кВ им бы параллельно работать. В крайнем случае - 35. И уж никак ни с 10, ни с 0,4.
Так "фирмачи" говорили. 
, а раньше какие проблемы были и как они решены сейчас?
Интуиция и обум Лазаря. А тут ещё один перец звонит. Мы, мол, проектируем ГПУ с выдачей мощности в сеть 0,4 кВ !!! Очуметь. 