Проверяю действие выходных цепей АДВ ПА. Выходные реле с катушками на 24 В, установлены в шкафу на рейке, в модулях WAGO, 288-304. Нашёл описание, типовое время срабатывания 9 мс. Измеряю РЕТОМ 51 - от 10 до 14 мс у разных экземпляров. Взял РЕТОМ 11 - вообще 14-17 мс. Почему так много? Там, правда, ещё диод для защиты, и светодиод, но ведь задержки при срабатывании от этого быть не должно? Всегда считал, что время срабатывания реле в терминале (а там ведь примерно такие реле) не более 5 мс. Общее время срабатывания АДВ от подачи ПО (подача напряжения 220 В на дискретный вход) до выдачи УВ (замыкание контактов вот этих выходных реле) получается в итоге более 20 мс (20-30). В ОДУ сильно удивлены и недовольны.
Одно из двух. Либо РЕТОМы врут, либо реле реально небыстродействующее. 1.О первом косвенно говорит то, что для разных РЕТОМов у Вас разные показания. Хотя, может врет только один из РЕТОМов. Честно говоря, не проверял время сраб. быстродействующих реле на РЕТОМах. Знаю только что на старих ЭМ проверочниках это сделать проблематично. Ведь запускает секундомер (миллисекундомер) контакт тумблера, другой контакт которого действует на сраб. реле. И у них разброс. В МПпров. у-вах вроде как-то компенсируется этот разнобой. Знаю, что в электронных миллисекундомерах замеры были относительно точными. Может, ими попробовать (если есть). 2. Если окажется, что эти вых. реле действительно медленнодействующее, может, поставить другие реле (если можно). У этих время сраб., как у RELPOL. Знаю, у САD-32 (50) Шнайдер-Электрик порядка 4 мС срабатывание, и тоже малогабаритные на дин-рейке.
Описание на WAGO 859-304, там написано про время срабатывания 5 мс (pull-in)... Различия вижу только в подключении светодиода (у 288-304 последовательно, у 859-304 параллельно).
...Хотя еще различаются материалами контактов.
06.09.2010 00:30
Yura+8 Сообщения: 97 Регистрация: 02.08.2007 Откуда: Россия. Дороги, которые мы вибираем...
nkulesh>Проверяю действие выходных цепей АДВ ПА. Выходные реле с катушками на 24 В, установлены в шкафу на рейке, в модулях WAGO, 288-304. Нашёл описание, типовое время срабатывания 9 мс. Измеряю РЕТОМ 51 - от 10 до 14 мс у разных экземпляров. Взял РЕТОМ 11 - вообще 14-17 мс. Почему так много? Там, правда, ещё диод для защиты, и светодиод, но ведь задержки при срабатывании от этого быть не должно? Всегда считал, что время срабатывания реле в терминале (а там ведь примерно такие реле) не более 5 мс. nkulesh>Общее время срабатывания АДВ от подачи ПО (подача напряжения 220 В на дискретный вход) до выдачи УВ (замыкание контактов вот этих выходных реле) получается в итоге более 20 мс (20-30). В ОДУ сильно удивлены и недовольны.
Время срабатывания в РЕТОМ-51 можно измерить, подавая на дискретный вход РЕТОМа свое же постоянное напряжение Uab (Ua- Ub+ сохраняя полярность для входа) и измеряя секундомером.Дискретный вход замкнут пока напряжение не достигнет порядка 11В. Значит в секундомере можем выставить Мин=0 Макс=24В. Делаем скачок мин-макс (можно и наоборот), можно параллельно завести свой же вход АЦП (выбрать подключенный внешними проводами к Uab канал (1-й или 2-й), выбрать "галочки" "запустить осциллограф" и "загрузить буфер дискретных входов". На секундомере собственно время срабатывания получается около 1 мс (программная фильтрация от помех на 1 мс), а на АЦП увидите быстрое нарастание напряжение, достаточное условие для срабатывани и собственное время срабатывания. Это к вопросу о точности измерения РЕТОМом времен. Вы измеряете непосредственно на одном реле без всяких дополнительных цепей?
LIK>Одно из двух. Либо РЕТОМы врут, либо реле реально небыстродействующее. Либо меняй метод проверки. LIK>...Знаю, что в электронных миллисекундомерах замеры были относительно точными... Не факт. В свое время был поставлен в тупик при замере времени замыкания контактов быстродействующих КДР. При использовании ЭМС-54 время, замеренное на разных контактах одного реле различалось в 3-5 раз. И только тогда, когда попробовал это проверить на Ф-209 (или Ф-291?) понял разгадку. Эти приборы позволяли раздельно замерить время до первого касания и время полного замыкания с учетом дребезга. Дребезг (или притирка) контактов и дает дополнительное время. Тогда и освоил: чем чище контакты и меньше разброс зазоров, тем разброс меньше. Позже, работая в эксплуатации, убедился, что и на износ контактов качество регулировки влияет. Впрочем, о чем это я? Если попробуете почистить контакты современных реле, изготовитель при удобном случае гарантию снимет.
Вот и я решил немного о другом (простите, Николай).
doro>Тогда и освоил: чем чище контакты и меньше разброс зазоров, тем разброс меньше. Позже, работая в эксплуатации, убедился, что и на износ контактов качество регулировки влияет.
Женя. Кто бы сомневался. Чувствуется школа Ривольда Ильича. А мы на него обижались. На расстоянии видится лучше.
думаю, doro прав в том смысле, что дребезг учитывать надо обязательно к тому же надо осознавать, что типовое время переключения 9 мс - это не максимальное время переключения (как указывают некоторые производители), которое может быть и 11, и 20 мс. К тому же дребезг на включение и отключение разный (на отключение раза в 2-3 больше обычно)
короче, имхо: Вам надо посмотреть конкретно тип реле, что стоит в Ваго, и найти именно его характеристики + Yura>Вы измеряете непосредственно на одном реле без всяких дополнительных цепей?
Не совсем на катушку реле я напряжение подавал, да. Вот схема модуля реле, из каталога: http://www.wagocatalog.com/okv3/index.asp?cid=38&lid=14&str_from_home=first Таким образом можно измерить время срабатывания собственно РЕТОМ-51? Да, прав Sergei, конечно, реле может быть установлено любое. Надо рассмотреть получше. Прочитал ещё про Finder, что у реле "высокой чувствительности" время срабатывания заметно больше, мс на 5. Так что здесь и надо искать, похоже. Реле закрытое, контакты не почистишь ... А опыт неодновременности пуска измерителя и подачи (снятия) напряжения у меня был, с Ф291 как раз. Хорошо, что напарник обратил внимание на то, что тумблер "Пуск" как-то нечётко работает, а то я уже пол-КРБ разобрал, всё никак 8 мс не мог получить.
ИМХО, сравнивать 51 и 11 не корректно по определению. Или два 51, или 11. 9 мс - среднее время данного типа реле, партия от партии может отличаться. Это как в свое время процессора Целерон написано 333, а реально и 600 получали.
А интересно, так ли важно такая разница в быстродействии. Или это спортивный интерес?
Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
