Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Устройства передачи аварийных сигналов и команд... » Ложная работа УРОВ

 Следующая »
[[[[
Автор
Сообщения
dimasik 213 +1
 

Сообщения: 24
Регистрация: 20.05.2010
[[
16.08.2010 05:52
Цитировать
 
R14 +46
 
Сообщения: 677
Регистрация: 06.12.2007
Посмотрите здесь http://retro-rzia.narod.ru/ в устроиствах РЗА.
16.08.2010 10:36
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
d2>пишут: Заключение: ВЧ заградитель соответствует требованиям и нормам.

Врут


d2>У меня возник вопрос: что за требования и нормы, у кого есть эти требования и нормы, напишите ПОЖАЛУЙСТА!!!

Что мог бы порекомендовать:
- техдокументация изготовителя;
- Временные руководящие указания по расчету, проверке и настройке высокочастотных заградителей ВЗ-600-0,25; ВЗ-1000-0,6 и ВЗ-2000-1,2. -М.: ЭНЕРГИЯ, 1967 (.djvu, 2,61 МБ);
- по моим сведениям, согласно неким рекомендациям МЭК (каким именно - не знаю, в глаза этот док. не видел ) сопротивление ВЗ в полосе заграждения должно составлять не менее 1,41 сопротивления линейного тракта. При этом, если сопротивление ФП равно сопротивлению лин. тракта, то заградитель внесет затухание не более 2,6дБ.

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
16.08.2010 13:32
Цитировать
 
conspirator +50
 
Сообщения: 929
Регистрация: 10.08.2007
falcon>- по моим сведениям, согласно неким рекомендациям МЭК (каким именно - не знаю, в глаза этот док. не видел ) сопротивление ВЗ в полосе заграждения должно составлять не менее 1,41 сопротивления линейного тракта. При этом, если сопротивление ФП равно сопротивлению лин. тракта, то заградитель внесет затухание не более 2,6дБ.
Скорее всего, надо смотреть стандарт МЭК 60353. Я в интернете поискал, только первые 11 страниц свободно скачиваются, а там только оглавление....
16.08.2010 14:27
Цитировать
 
dimasik 213 +1
 

Сообщения: 24
Регистрация: 20.05.2010
kk
16.08.2010 16:41
Цитировать
 
conspirator +50
 
Сообщения: 929
Регистрация: 10.08.2007
d2>тогда вопрос возникает, если задана полоса заграждения для завода изготовителя ВЧ заградителей например 120-150кГц, то ширина заграждения должна быть ровно 30кГц или будет шире и на сколько шире, я так понимаю, если настройка ВЧ заградителя широкополосная, то ширина полосы заграждения м.б. больше на 30% заданной полосы заграждения. Объясните, ПОЖАЛУЙСТА!!! Почему возник этот вопрос, потому что получили ВЧ заградители в паспорте на него написано, что настроен заградитель на ширину полосы заграждения допустим от 120 до 150 кГц, а сняли частотную характеристику, полоса увеличения активного сопротивления начинается от 70 кГц , r достигает 1100 Ом на 100 кГц и держит такое значение сопротивления до 450 кГц, а потом начинает снова снижаться, НЕПОНЯТНО??? вроде всё хорошо затухание чуть меньше 2,6дБ, активное сопротивление больше 1,41*Zлинии, но ширина заграждения смущает!!??

А литературу про способы настройки (и типы характеристик) не пробовали читать?
16.08.2010 16:58
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
d2> получили ВЧ заградители в паспорте на него написано, что настроен заградитель на ширину полосы заграждения допустим от 120 до 150 кГц, а сняли частотную характеристику, полоса увеличения активного сопротивления начинается от 70 кГц , r достигает 1100 Ом на 100 кГц и держит такое значение сопротивления до 450 кГц, а потом начинает снова снижаться, НЕПОНЯТНО??? вроде всё хорошо затухание чуть меньше 2,6дБ, активное сопротивление больше 1,41*Zлинии, но ширина заграждения смущает!!??

Считаю наиболее вероятным то, что вы наснимали ложные значения r.
Если кроме r снимали и Z, то правильные выводы сделать будет легче:
- r никогда не должна быть выше Z (как катет не может быть длиннее гипотенузы).
- ЧХ r приблизительно подобна ЧХ Z, но всегда несколько уже чем Z.
- Снятой ЧХ Z можно доверять в гораздо большей степени, чем r, т.к. её и снимать проще, и погрешности при съеме Z получаются меньше.

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
16.08.2010 20:21
Цитировать
 
dimasik 213 +1
 

Сообщения: 24
Регистрация: 20.05.2010
gg
17.08.2010 02:38
Цитировать
 
dimasik 213 +1
 

Сообщения: 24
Регистрация: 20.05.2010
falcon>Считаю наиболее вероятным то, что вы наснимали ложные значения r.
falcon> Если кроме r снимали и Z, то правильные выводы сделать будет легче:
falcon>- r никогда не должна быть выше Z (как катет не может быть длиннее гипотенузы).
falcon>- ЧХ r приблизительно подобна ЧХ Z, но всегда несколько уже чем Z.
falcon>- Снятой ЧХ Z можно доверять в гораздо большей степени, чем r, т.к. её и снимать проще, и погрешности при съеме Z получаются меньше.

Катет не может быть больше гипотенузы - это понятно!!! Непонятно только Z??? Выше я рассматривал формулу, что активное сопротивление заградителя (минимальное) т.е. Rзагр.мин. = 1,43*Zлин, где Zлин - характеристическое сопротивление линейного тракта, для линии электропередачи 220кВ равно 450 Ом; отсюда Rзагр.мин. = 1,43*450= 643,5 Ом; теперь снимаем частотную характеристику ВЧ заградителя по уже всем известной схеме и получаем, что активное сопротивление в полосе заграждения равно Rзагр. = 1100 Ом, понятно объясняю????
Только вот нашел интересную вещь - значение активных сопротивлений при широкополосных настройках заградителей не должно превышать 1000 Ом на всех частотах!!!!! Значит если у меня получилось Rзагр. = 1100 Ом, то это неправильно????
17.08.2010 03:07
Цитировать
 
falcon +92
 
Сообщения: 2133
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
d2>Катет не может быть больше гипотенузы - это понятно!!! Непонятно только Z???

Непонятно что именно непонятно с Z. Посмотрите характеристики во "Временных руководящих указаниях....", там их довольно много, и показаны и Z и r на одних и тех же графиках


d2>Выше я рассматривал формулу, что активное сопротивление заградителя (минимальное) т.е. Rзагр.мин. = 1,43*Zлин, где Zлин - характеристическое сопротивление линейного тракта, для линии электропередачи 220кВ равно 450 Ом; отсюда Rзагр.мин. = 1,43*450= 643,5 Ом;

Это не то что бы формула, а скорее техническое требование. Только не 1,43, а 1,41


d2> теперь снимаем частотную характеристику ВЧ заградителя по уже всем известной схеме и получаем, что активное сопротивление в полосе заграждения равно Rзагр. = 1100 Ом, понятно объясняю????

"По уже всем известной схеме" ? Существует несколько методов как это сделать.


d2>и получаем, что активное сопротивление в полосе заграждения равно Rзагр. = 1100 Ом, понятно объясняю????

Так в номинальной полосе заграждения или же, как Вы указывали выше, в полосе 100...450кГц?


d2>Только вот нашел интересную вещь - значение активных сопротивлений при широкополосных настройках заградителей не должно превышать 1000 Ом на всех частотах!!!!! Значит если у меня получилось Rзагр. = 1100 Ом, то это неправильно????

Видите ли, просто при т. наз. "широкопол. настройках" чисто физически оч-чч-чень затруднительно получить большее сопротивление, не нарушив равномерности хода ЧХЗ.
Тем более затруднительно получить "плоскую" (с Ваших слов) ЧХЗ на уровне 1100 ом в такой широченной полосе частот, какая указывалась Вами выше (100...450кГц).
Вот отсюда и следует вывод, что результаты измерений оказались скорее всего ошибочными.

НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
17.08.2010 12:10
Цитировать
 
Ответить  Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2