Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Делай как я... » Надоело проверять МП защиты (Объем проверок при...

« Предыдущая   Следующая »
AREVA MiCOM P143. Функция контроля синхронизма.
Автор
Сообщения
Sergei +55
 
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
scorp>CS1 Slip Freq.
scorp>(CS1 Частота скольжения)
это ли скорость изменения частот друг относительно друга?
если - да, крутить надо медленнее
06.11.2008 21:12
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
grsl>>Может мне надо в психушку.

scorp>Слава,лучше сходи покури

scorp>CS1 Slip Freq.
scorp>(CS1 Частота
scorp>скольжения)
scorp>50mHz 10mHz 1Hz 10mHz
scorp>вторая и третья цифры min-max

Scorp, я покурил. Не помогло.
Не поленился скачал мануалку на англицком, к сожалению французского не знаю.
В психушку оказалось ещё рано ( или поздно, кто знает).
Clon, мы правильно всё поняли, ну кто знал что они в мануалке пишут Slip.
потому нам и сказали что скольжение, блин..
Усё нормально, 1Гц разница по частоте совсем другое дело.
Кроме того не о каком соединении двух асинхронных систем речь не идёт, и время выключателя просто доп фишка.
Уф, видать ещё тот переводик. И намудрили други-французы с уставками.
Zloi, как Вы крутили?

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
06.11.2008 21:41
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Zloi>В реле помимо всего прочего используется функция контроля синхронизма (уставки +- 30 градусов (CS1), контроль по разности напряжений 19 вольт, время в угле 1.6 секунды, скольжение 110 мГц, частота 50 Гц). оставил только проверку по скольжению (отключил время в угле). Крутил частоту шин относительно линии, крутил частоту линии относительно шин, вручную, автоматически - из синхронизма вываливается при разнице приблизительно 55 мГц. Для интереса увеличил уставку до 500 мГц, всё равно 55мГц.

Посмотрим уставку начальную:
2х30грд/(1.6х360) где то 0.11Гц, т.е уставка правильная. но работает при условии что функция по выдержке времени в угле или по частоте + выдержка времени в угле. Такое для первого уровня и обязанны быть оба условия.
Для второго другая формула.
В первом если уставка только по частоте ( время в угле нет), то при уставке 110мГц, разница в 55мГц должна работать и давать сигнал на разрешение.
Что то не так при проверке!!!!

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
06.11.2008 22:02
Цитировать
 
scorp +29
 
Сообщения: 1508
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: заМКАДье
grsl>Clon, мы правильно всё поняли, ну кто знал что они в мануалке пишут Slip.
grsl>потому нам и сказали что скольжение, блин..
grsl>Усё нормально, 1Гц разница по частоте совсем другое дело.
grsl>Кроме того не о каком соединении двух асинхронных систем речь не идёт, и время выключателя просто доп фишка.
grsl>Уф, видать ещё тот переводик. И намудрили други-французы с уставками.
grsl>Zloi, как Вы крутили?

А я что не так понял? В русском мануале сказано:
Если контроль скольжения осуществляется по частоте, тогда для формирования
выходного сигнала только значение частоты скольжения должно быть меньше
значения уставки по частоте скольжения.
06.11.2008 22:04
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Не, Не... всё так Вы поняли Scorp.
Просто и Clon и я слово скольжение не поняли в данном контексте. Я понимаю
df ---разница по частоте. Те же.. только в профиль.

Но тут ещё одна собака порылась.
Свободная логика, вторая ступень и опция system Split ( наверное деление системы).
Так вот как я понял из мануала, если сделанна логика для ручного включения выключателя и как написанно , то самая популярная схема у клиентов, то только первая ступень используется.
после того любимое выражение юристов: ОДНАКО, если тот самый system Split отрабатывает раньше, чем первая ступень контроля синхронизма, то автоматически уставка переходит на вторую ступень.
Думаю надо в этом направлении и проверять

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
06.11.2008 22:33
Цитировать
 
Ugrumy +30
 
Сообщения: 696
Регистрация: 31.05.2007
VOLTAGE MONITORS
Live Voltage 80.00 V
Dead Voltage 30.00 V
CHECK SYNC.
CS1 Status Enabled
CS1 Phase Angle 40.00 deg
CS1 Slip Control Both
CS1 Slip Freq 40.00mHz
CS1 Slip Timer 2.000 s
CS2 Status Enabled
CS2 Phase Angle 40.00 deg
CS2 Slip Control Timer + Freq
CS2 Slip Freq 100.0mHz
CS2 Slip Timer 1.000 s
CS Undervoltage 91.00 V
CS Overvoltage 110.0 V
CS Diff Voltage 20.00 V
CS Voltage Block Vdiff>
system SPLIT
SS Status Disabled
SS Phase Angle 120.0 deg
SS Under V Block Enabled
SS Undervoltage 54.00 V
SS Timer 1.000 s
CB Close Time 50.00ms

Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
07.11.2008 10:15
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Уставки исходя из ТН 110В вторички?

Согласно мануалки уствка по CS1
2х40/(2х360)=110мГц
согласно той же мануалки
CS2
40/(1x360)=110мГц.
Т.е первая явно не верна выбранна.
Угол для CS2 равен 40грд, явно огромный угол, логично градусов 10-15, время одна секунда тоже не катит, 0.1секунда.
Так, моё мнение и только

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
07.11.2008 11:37
Цитировать
 
Ugrumy +30
 
Сообщения: 696
Регистрация: 31.05.2007
grsl>Уставки исходя из ТН 110В вторички?

---------------------------------------------------------------------------

Main VT Primary 330.0kV
Main VT Sec'y 100.0 V
C/S VT Primary 330.0kV
C/S VT Secondary 100.0 V
Phase CT Primary 2000 A
Phase CT Sec'y 1.000 A
E/F CT Primary 2000 A
E/F CT Secondary 1.000 A
SEF CT Primary 2000 A
SEF CT Secondary 1.000 A
C/S Input A-B
Main VT Location Line

Никогда не бывает так плохо, чтоб не могло быть еще хуже. (С)
07.11.2008 11:53
Цитировать
 
zloi +20
 

Сообщения: 234
Регистрация: 17.07.2008
Сразу - прошу прошения за вызванное смятение умов. Конечно же под скольжением имеется в виду разность частот (но вообще-то, когда мы говорим о проверке синхронизма, мы говорим об углах между векторами. Вполне логично употреблять и термин скольжение (вектора напряжения синхронизуемой линии относительно системы шин), когда говорим о разнице частот. Опять же можно вспомнить электрические машины и асинхронный двигатель. df я бы назвал скоростью изменения частоты (rate of change of frequency).

Но это всё лирика.

По уставкам.
CS2 и system Split - отключены.

О проверке.
Сначала выставил одинаковые напряжения и частоты. Идея была ориентируясь на исчезновение сигнала "условия синхронизма выполнены" найти границы углов.
Частоту крутил медленно (и вручную и автоматически) - частоту линии держал неизменной, менял частоту шин, где-то по 10 мГц в 2-3 секунды. 55 мГц. Потом наоборот. 55мГц.
У меня подозрение, что надо было бы и выдержку времени в ноль выставить, потому что вырисовывается теория, что при разности частот начинает "расползаться" угол между векторами напряжения. Но с другой стороны, я бы мог выставить небольшую разность частот и подождать, когда вектора "расползутся". Но этого не было.

В театре абсурда ты главный герой...
07.11.2008 11:59
Цитировать
 
Модераторы форумов
grsl +101
 
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
Ответ для Ugrumy
Live Voltage 80.00 V
Dead Voltage 30.00 V
Т.е 0.8Uном и 0.3Un
логично, но честно я больше люблю 0.75 и 0.25, просто из собственного опыта.
Уставка по углу 40грд мне кажется очень большой, но может такой у них алгоритм
25градусов, ну 30, не больше. для первой ступени. Проверку по времени редко делаем, обычно ставим мониторинг на постоянку, в случае проверку по команде ставим 0.05-0.1сек.
CS Voltage Block Vdiff>
CS Diff Voltage 20.00 V
т.е разница по напряжению 0.2Uном, опять таки по моему многовато, но может не до конца понял смысл
обычно 0.05-0.08Unom
Вторая ступень как я вижу сделанна набоум, без какого либо подхода. Вот как раз вторая ступень для соединения двух асинхронных систем.
В твоём случае линия 330кВ, при отключении линий запросто можно прийти к такому
Тут надо по моему задавать очень жесткие уставки угол 8-10градусов а то и меньше, а скольжение где то на уровне 0.2-0.25мГц.
В уставке нет условия по выключателю, только его время, должно быть Freq+Comp

Новый Форум "Советы Бывалого Релейщика"
http://rzia.ru/
07.11.2008 12:11
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2