Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемой. Проект сделан по типовому решению №001.02 Areva. Нам необходимо будет сделать логику терминалов Там ЧАПВ организован в яч. ТН. Но в логике отходящих линиий не видно никакого ЧАПВ. Проектанты как зомби твердят: "Делали по типовому производителя МП терминала". А аревовцы ответили им, что ЧАПВ реализовано в функции АПВ. Якобы из ТН приходит сигнал АЧР на отдельный дискретный вход - выключатель отключается. Сигнал АЧР уходит - ЧАПВ срабатывает. Но в мануале по MiCOM 123 мы не находим этому потверждения. Там упоминается только АПВ от МТЗ или ЗНЗ и нигде об АПВ от отдельного входа. Файлы PNG. Размер от 30 до 80кб
ВЛ принц. схема
Пример конфигурации терминала ВЛ
ТН принц. схема
Пример конфигурации терминала ТН
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Не знаком с этими реле, но по определению такое невозможно сделать в стандартной логике АПВ. сигнал АЧР может быть долгим и нельзя отстrоится по времени. Кроме того может случится что кто то включит выключит линию вручную и тогда сигнал должен не действовать.
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
grsl>Не знаком с этими реле, но по определению такое невозможно сделать в стандартной логике АПВ. grsl>сигнал АЧР может быть долгим и нельзя отстrоится по времени. Я понял, что при использовании функции АПВ для ЧАПВ, АПВ срабатывает по пропаже сигнала АЧР на входе терминала. Т.е. сигнал пропадает и начинает отсчитываться время ЧАПВ. Сигнал как бы универсальный. Появляется при работе АЧР, а пропадает при работе ЧАПВ(это видно на схеме ТН).
А вот ответ специалистов Areva Функция ЧАПВ реализуется с использованием функции АПВ, на дискретный вход (в ТР №001.02 AREVA это дискретный вход L3) назначается внешнее отключение с использованием дополнительного таймера tAux (задержка ставится равной нулю). В настройках АПВ параметрится пуск АПВ по исчезновению импульса внешнего отключения, т.е. - при работе АЧР на вход L3 подается напряжение, он срабатывает, срабатывает дополнительный таймер tAux, происходит отключение присоединения (tAux так же параметрится на RL1 (отключающее выходное реле)). - частота поднимается работает функция ЧАПВ в терминале MiCOM Р922, снимается напряжение с входа L3, терминал MiCOM P123 (P127) понимает, что больше внешнего отключения нет и запускает функцию АПВ (АПВ к времени работы АЧР должно быть в состоянии готовности, т.е. выключатель должен быть включен и время готовности пройдено), после прохождения времени без токовой паузы АПВ включает выключатель. Стоит помнить, что в такой схеме при выведенном АПВ ЧАПВ на данном присоединении тоже выводится. Вроде бы есть ответ от производителя, но что-то гложет. Может быть кто-то с этим уже сталкивался и у него всё нормально получилось. Как я уже объяснял, мы сейчас пишем задание на программирование данных терминалов, т.е. пока нет возможности "пощупать" как на самом деле. А конфигурировать и налаживать может вообще не мы будем. Вот и хотелось узнать мнения других по этому поводу.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
08.08.2008 08:23
Obagley+5 Сообщения: 32 Регистрация: 14.04.2008 Откуда: Москва
Megawatt, расслабьтесь - заработает все, никуда не денется. Единственный момент: уставку "ВЫБОР ЧИСЛА АПВ МТЗ (Phase Cycles)" следует понимать как число циклов АПВ при работе МТЗ или дополнительных таймеров tДОП.1, tДОП.2 (tAUX.1, tAUX.2).
Что до вопроса grsl - пока висит сигнал внешнего отключения, включить выключатель вручную не получится. Т.е. пока на шинке АЧР висит плюс, дежурный может курить табак.
Олег Баглейбтер AREVA T&D www.arevatd.ru +7 (495) 737 49 79
08.08.2008 10:00
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Obagley>Megawatt, расслабьтесь - заработает все, никуда не денется. Obagley>Единственный момент: уставку "ВЫБОР ЧИСЛА АПВ МТЗ (Phase Cycles)" следует понимать как число циклов АПВ при работе МТЗ или дополнительных таймеров tДОП.1, tДОП.2 (tAUX.1, tAUX.2).
Obagley>Что до вопроса grsl - пока висит сигнал внешнего отключения, включить выключатель вручную не получится. Т.е. пока на шинке АЧР висит плюс, дежурный может курить табак.
Охотно верю Вам ув. Obagley. Но... Во-первых: хотелось бы услышать советы других быавлых релейщиков, а не только производителя оборудования. Во-вторых: Я очень рад,что появился представитель уважаемой фирмы. Дайте пожалуйста ссылку на Вашу документацию, т.е. документ(простите у Вас их очень много), страницу или пункт, где бы описывался упомянутый Вами алгоритм. Как Вы видите, на схемах типовых решений в примере конфигурации не показана работа ЧАПВ на отходящей линии. Не могли бы Вы выложить здесь или прислать мне Ваш вариант с реализованным ЧАПВ. Или объяснить письменно, как бы Вы это сделали. Дело в том что ни в разделе 3.5.5.5. Руководства для пользователя (Р12х RU FT/F75.pdf), ни в Рекомендации по конфигурации функции АПВ (дополнение к разделу 3.5.5.5. Руководства для пользователя (Р12х RU FT/F75.pdf) нет упоминания об этой возможности, только с пуском от МТЗ или ЗНЗ. А я просто понять не могу, как блок Protection G1 Autorecloser (АПВ) определяет когда и от какого свободнопрограммируемого входа ему нужно работать. Заранее спасибо.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
08.08.2008 12:11
Obagley+5 Сообщения: 32 Регистрация: 14.04.2008 Откуда: Москва
Идем на сайт http://www.arevatd.ru/production/automation/auto_products/rza/p100/micom_p120/ Выбираем вкладку "Документация", качаем документ "MiCOM P120/P121/P122 & P123. v.11. Руководство для пользователя". Смотрим стр. 44, 45. Затем качаем документ "MiCOM P120/P121/P122&P123. v.11. Руководство по применению". Смотрим стр. 50-56. И там и там описана работа АПВ. В ЧАПВ мы превращаем его схемным образом - шинка АЧР, внешний вход и вспомогательный таймер tДОП1 (tAUX1). Принцип работы и пример уставок приведен в нашем письме. Я даже затрудняюсь понять, что еще нужно выкладывать или объяснять. Если Вы соберете схему по нашему типовому решению и правильно сконфигурите реле - ЧАПВ будет работать.
Если остаются вопросы - пишите письмо на e-mail, указанный на сайте, ответим оперативно. Можете также позвонить по телефону.
Зря Вы думаете, что здесь на форуме кто-то найдет время, чтобы внимательно копаться в чужих схемах.
Олег Баглейбтер AREVA T&D www.arevatd.ru +7 (495) 737 49 79
08.08.2008 14:32
Megawatt+19 Сообщения: 363 Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Оттуда
Спасибо за оперативный ответ.
Всё написанное мною есть исключительно моё личное мнение, которое я имею право иметь, точно так же как вы имеете право с ним не согласиться.
Коллеги. У меня вопрос к всем, какие уставки по АЧР используются ( приблизительные). Я тут пробежался по нескольким типам проектов, что сделали за последние годы, и только в одном есть принцип возврата после снятия сигнала АЧР ( делали отдельную логику, не использовали АПВ). Во всех ЧАПВ идёт через дополнительные сигналы востановления частоты или ручную подачу команды на возврат. Ведь что может получится, АЧР работает на скажем 48.7 или 49, частота начала востанавливаться, на 49.1 сигнал сошёл , а мы опять долбанули нагрузкой, не дав системе востановиться. Или может такое предусмотренно в снятии сигнала АЧР? Логика которую использовали во основном, три очереди АЧР, последние выброшенные первыми возвращаются. сигнал на возврат на частоте 50.1. Если можно расскажите, что принято у вас.
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
grsl>Коллеги. У меня вопрос к всем, какие уставки по АЧР используются ( приблизительные). ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
У нас в России есть некий стандарт:
СТАНДАРТ ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ В ЕЭС РОССИИ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ СНИЖЕНИЯ ЧАСТОТЫ ПРИ АВАРИЙНОМ ДЕФИЦИТЕ АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ (АВТОМАТИЧЕСКАЯ ЧАСТОТНАЯ РАЗГРУЗКА)
Настоящий стандарт устанавливает технические правила организации в ЕЭС России автоматического ограничения снижения частоты при аварийном дефиците активной мощности (автоматическая частотная разгрузка) и является обязательным для Системного оператора, включая филиалы.
Стандарт могу прислать. И по моему он есть на сайте Службы РЗА СО ЦДУ ЕЭС России
Где-то на форуме может я, может кто другой, поднимал вопрос по поводу очередности АЧР, тогда наш уважаемый falcon проделал кое какую очень полезную работу по интерпретации требований Стандарта СО-ЦДУ по структуре настройки АЧР:.У меня его работа есть, но прислать её я могу только с его разрешения, или может он сам пришлет.
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
Можете слать любому пожелавшему, я не возражаю.
Однако, по всей видимости, со следующего года систему АЧР будут пытаться строить по некоему Новому Стандарту - слышал об этом от нашего режимщика. Да и на Форуме Режимщиков обсуждение было небольшое - видел одним глазком, а особо не вникал. И с новой версией Стандарта не знакомился (некогда, да и со скачиванием проблемы). По смутным ощущениям: ничего такого особо принципиально-радикального не предвидится.
