CLON>>Можно обойтись одним каналом, через мультиплексор.
conspirator>Необходимо учитывать, что при неисправности мультиплексора, к которому подключена ДЗЛ (если не используются отдельные выделенные жилы на всю длину линии) и использовании этого же мультиплексора для передачи ускорения ДЗ Вы лишаетесь всех быстродействующих защит
Ну вообщето не всех, ДЗ первые зоны и ТЗНП первые ступени с "0" никто не отменял (с обеих сторон).
Лишаемся только ДЗЛ (защиты с абсолютной селективностью), и телеускорений ДЗ и ТЗНП на момент пока не починят канал связи.
grsl>>Многие решения связаные с использованием канала ДЗЛ для передачи различных сигналов относяться к началу 90х годов. scorp>Тут мы и пребываем на сегодня scorp и мы тоже и жалоб вроде не слышал. Основы заложили у нас два швейцарца в 1991-1993, за почти 20 лет себя всё зарекомендовало. Даже в новейших ДЗ, ДЗЛ больше чем раньше не требуют. Вот вроде решили правда кольцо на мультиплексорах делать, но то я понаслышке. у нас врyчную ускорение не получиться, уже лет 10 на ПС нет ОП, всё дистанционо.
grsl>у нас врyчную ускорение не получиться, уже лет 10 на ПС нет ОП, всё дистанционо. И никакой идиот, с умным видом, не потребует от тебя программу,где надо вывести 3 ключа
CLON>С какого перепугу? ДЗ и ТЗНП остается и обеспечивает дальнее и ближнее резервирование.
CLON>Если канал выйдеи из строя мы теряем ДЗЛ и телеускорение, но ДЗ и ТЗНП остается в работе. В таком случае: а для чего вообще телеускорение придумали? Ну, отключит защита линию с выдержкой времени полторы секунды при отказе основной защиты, ну и что? Этот принцип хорош для сельских удаленных от генерации одноцепных линий. Но там и ВЧТО не используется. А вот когда некая электростанция связывается с системой через соседние подстанции посредством нескольких параллельных или псевдопараллельных линий длиной 3 - 5 км, и при КЗ в любой точке окружающей сети напряжение на шинах этой электростанции садится до 0,4 Uн (даже если со стороны ТЭС поврежденная линия отключена без выдержки времени), отключение линии даже с противоположного конца с выдержкой времени более 0,5 с - хороший риск не то, что ТЭС вывалить, но и весь энергорайон погасить.
doro>В таком случае: а для чего вообще телеускорение придумали? Ну, отключит защита линию с выдержкой времени полторы секунды при отказе основной защиты, ну и что? Этот принцип хорош для сельских удаленных от генерации одноцепных линий. Но там и ВЧТО не используется. А вот когда некая электростанция связывается с системой через соседние подстанции посредством нескольких параллельных или псевдопараллельных линий длиной 3 - 5 км, и при КЗ в любой точке окружающей сети напряжение на шинах этой электростанции садится до 0,4 Uн (даже если со стороны ТЭС поврежденная линия отключена без выдержки времени), отключение линии даже с противоположного конца с выдержкой времени более 0,5 с - хороший риск не то, что ТЭС вывалить, но и весь энергорайон погасить.
Телеускорение придумали для того, что бы ускорять работу защит.
А вообще-то, на вторых ступенях ДЗ обычно 0.3 - 0.35 с (видят всю линию как минимум с 1.2). Что вполне достаточно по ДИНАМИКЕ, что бы ТЕЦ и ГЭС не вываливались из синхронизма даже при отсутствии тулемеханики.
CLON>Телеускорение придумали для того, что бы ускорять работу защит.
CLON>А вообще-то, на вторых ступенях ДЗ обычно 0.3 - 0.35 с (видят всю линию как минимум с 1.2). Что вполне достаточно по ДИНАМИКЕ, что бы ТЕЦ и ГЭС не вываливались из синхронизма даже при отсутствии тулемеханики. А 1,5 секунды на первой ступени ДЗ встречать не приходилось? О второй уж не говорю. Именно с такой проблемой сейчас боремся совместно с расчетчиками. Пнри имеющемся Ктт, Zmin ДЗ и очень короткой линии вынужденно используем 1 зону ДЗ с выдержкой времени 0,5 с. то есть, при КЗ на первой опоре отключение выполняется с выдержкой времени. Выручают две вещи: ДФЗ с ВЧ каналом и телеускорение по ВОЛС. Следующим этапом в эту линию врезается еще одна подстанция. Естественно, и там, и на ТЭС зона будет еще короче. Итого: новая подстанция - старая подстанция 0,5 с. Для того, чтобы на ТЭС не погасить обе подстанции сразу, делаем еще 0,5 с дополнительно. Туда-сюда со всеми наворотами набегает еще до полсекунды. Ладно, скинем с учетом микропроцессорных защит с 0,5 до 0,3. И то немало. Вот здесь и главная надежда на одну из быстродействующих защит: то ли основную, то ли телеускорение резервной. А по поводу магистральных линий - выйдет коллега Bogatikov из отпуска - свою лепту вложит. И еще раз вопрос: если без телеускорения можно обойтись, для чего его ставить? CLON>...что бы ТЕЦ и ГЭС не вываливались из синхронизма даже при отсутствии тулемеханики. Кстати, т(у)елемеханика и телеускорения - несколько разные понятия
doro>А по поводу магистральных линий - выйдет коллега Bogatikov из отпуска - свою лепту вложит.
Как говорится, я не сплю.
CLON>Ну вообщето не всех, ДЗ первые зоны и ТЗНП первые ступени с "0" никто не отменял (с обеих сторон).
Не отменял, но зона действия 1-й ступени ДЗ в лучшем случае 85% линии, дальше КЗ будет ликвидироваться с выдержкой времени. У 1-й ступени ТЗНП вообще не понятно какая зона работы, зависит от количества и режима заземлённых нейтралей. В общем случае всю ВЛ защищает только 3-я ступень ТЗНП.
CLON>Лишаемся только ДЗЛ (защиты с абсолютной селективностью), и телеускорений ДЗ и ТЗНП на момент пока не починят канал связи.
Лишаемся всех основных защит - защит с абсолютной селективностью, ликвидирующих любые виды КЗ в пределах защищаемой зоны.
CLON>Телеускорение придумали для того, что бы ускорять работу защит.
ТУ резервных защит - вторая основная защита линии. Если ТУ организовано по ВОЛС, то лишившись ВОЛС, мы автоматически теряем сразу две основные защиты со всеми вытекающими последствиями - ввод ОУ резервных защит, вывод ОАПВ при его наличии.
CLON>А вообще-то, на вторых ступенях ДЗ обычно 0.3 - 0.35 с (видят всю линию как минимум с 1.2). Что вполне достаточно по ДИНАМИКЕ, что бы ТЕЦ и ГЭС не вываливались из синхронизма даже при отсутствии тулемеханики.
Ни разу не видел, типичное время II зоны ДЗ - 0,8 с. А вообще, Евгений Георгиевич прав, иногда I зона ДЗ имеет выдержку времени. На нескольких коротких ВЛ 330 кВ у нас первые зоны имеют выдержку, которая доходит до 1,6 с и никуда не денешься. В отсутствии ДЗЛ или ДФЗ спасает только ТУ, но оно имеет сложную логику.
+1 Евгению младшему от меня. За солидарность с Евгением- старшим, а не с Сергеем.. И чтобы отдыхалось лучше. А я солидарен с двумя Евгениями.
Сергей! Похоже Вам пора вместе с Евгением-младшим отдохнуть на Кавказе (не обижайтесь). А Евгений- старший (как и я) тоже, наверное, не прочь составить компанию.
doro>А 1,5 секунды на первой ступени ДЗ встречать не приходилось?
Нет не приходилось. Это криминал чистой воды. Я плакал. А неселективные уставки и "делилки" у Вас не практикуют, что бы не доводить до таких маразмов?
Bogatikov>Не отменял, но зона действия 1-й ступени ДЗ в лучшем случае 85% линии, дальше КЗ будет ликвидироваться с выдержкой времени. У 1-й ступени ТЗНП вообще не понятно какая зона работы, зависит от количества и режима заземлённых нейтралей. В общем случае всю ВЛ защищает только 3-я ступень ТЗНП.
Ну вообщето ДЗ (по петле фаза-земля) и от КЗ на землю 85% линии видит. Или опять не используете?
Bogatikov>Лишаемся всех основных защит - защит с абсолютной селективностью, ликвидирующих любые виды КЗ в пределах защищаемой зоны.
Согласен.
Bogatikov>Ни разу не видел, типичное время II зоны ДЗ - 0,8 с.
Ну и напрасно. У нас время второй зоны 0.3 ...0.35 с, редко 0.4 с.
Bogatikov>А вообще, Евгений Георгиевич прав, иногда I зона ДЗ имеет выдержку времени. На нескольких коротких ВЛ 330 кВ у нас первые зоны имеют выдержку, которая доходит до 1,6 с и никуда не денешься. В отсутствии ДЗЛ или ДФЗ спасает только ТУ, но оно имеет сложную логику.
Да уж весело вы живете. ТО ДЗ по петле фаза-земля не используете (85% с нулем от всех КЗ), то ДЗ 1 зоны с 1.6 с.
У нас в энергосистеме есть пара мест где у ДЗ 1-ой ступени время 0.2..0.4 с (неселективная с делилкой и исправляющим АПВ), остальное по нулям.
ЗЫ: Отказ телеускорения вы вообще не рассмариваете за отказ? Странно. Надеюсь при выводе ТУ ДЗ уставка по времени хотя бы на 0.6 с меняется?
и жалоб вроде не слышал.
