то есть мы опять приветствуем "радиолюбительский" подход (Владимир - без обид - это не в Ваш адрес, а в воздух) - метод проб и ошибок за счет заказчика? Я считаю, что задал совершенно правильные и нужные системные вопросы, касающиеся: системной архитектуры изделия, целей и задач, решаемых устройством, его позиционированием, которые в конечном итоге скажутся и на технических характеристиках, и на стоимости, и на нужности изделия, а так же на проблемах его эксплуатации и т.д. Это что очень тяжело понять: как изделие создается, так потом и эксплуатируется? Опять лепим не как надо, а как получится...
conspirator>Коллеги, ну зачем Вы так..... conspirator>Ребята молодые, набьют шишек, поймут, что нельзя объять необъятное, зато какой неоценимый опыт приобретут. И все возможности терминалов узнают, и прогрузочников, и АСУ, и программирование, и весь бюрократический аппарат.
Я так думаю последнее, по сложности, можно поставить на 1 место.. все остальное возможно, при определенной степени трудолюбия..
New DRTS-66: МЭК 61850 6 каналов тока по 32 А 6 каналов напряжения по 300 В Большой цветной Ж/К дисплей Класс точности: 0,05 20 кг
Владимир. Если АСУ ТП правильно сделанно, то это невероятный помощник. И получить и проанализировать можно прктически ВСЁ что происходит/произошло на ПС, кроме динамики токов и напряжений, но для того там же есть осцилограммы. Не надо забывать АСУ ПС работает в реальном времени и любое событие с меткой времени, кроме того приходят данные о аналоговой величине срабатывания, т.е. можно очень чётко оценить правильность срабатывания защит, причём всего комплекса защит и автоматики. Но АСУ должна быть "вылизанна". Любой лист событий это таблица, а её можно обработать в среде базы данных, правда работа адова на...не знаю сколько времени. Что касается GPS, хммм, если рассматривать ПС как одну величину, то GPS не является суровой необходимостью и у нас есть много ПС где нет GPS, ведь не обязательно синхронизировать напрямую реле, достаточно синхронизировать комп, а он будет синхронизаровать реле, правда тут Сергей прав точность синхронизации снизиться..теперь шёпотом и никому не рассказывайте..а какая разница 4, 5 или 1мс. кроме того не пользуйтесь понятием: точность 1мс, пользуйтесь понятием: резолюция 1мс. Большая разница в понятии и успoкаивает.
Но никто не отменяет в тоже время переодическую проверку с проверочниками, весь вопрос какая она должна быть: статитическая, полуавтоматическая, автоматическая? При наладке, по моему глубокому убеждению ни о какой автоматике даже речь не может идти, в переодике можно и нужно подумать.
а еще лучше RTC - часы реального времени, показания и точность которых верны только в определенный наперед заданный промежуток времени, например, во время измерений. Но я все еще не понял, как измерить время между: моментом, когда система решит подать воздействие на РЗА, допустим, Ретом это решение исполнит, и моментом, когда РЗА правильно среагирует?
В теории, надо подключить и Ретом и реле( группу реле) к одному ноутбуку, данный ноутбук на своё время синхронизирует и Ретом и реле и потом сравнить лист событий. В реле то не проблема, в Ретоме или другом проверочнике также не проблема, там есть точный секундомер к нему надо добавить метку времени как и в реле. Правда не знаю сделанно ли такое в каком либо проверочнике, никогда не интересовался. С точки зрения проверок, проверяется всегда : порог аналоговой величины, пуск защиты--время нас на волнует. время от пуска защиты до србатывания защиты--секундомер порог аналоговой величины возврата--время нас не волнует время возврата-секундомер. Можно в теории сказать что мы не знаем какое время взяло от подачи команды :подать ток до пуска защит в реле.. никогда такого не проверяли. Но тут можно запутаться, где была задержка в реле или проверочнике
Много и очень споров вызывают проверки реле. Из опыта, начинается загиб по полной. И не раз был свидетелем как уничтожали реле при проверках. Мне кажется, что начинаю думать, что работают в аптеке. Пример нашего одного клиента, с наладки начали приходить одно за одним неисправные реле и аналоги неисправные и контакты порушенные ( из 120 реле около десятка ) случай дикий, выслали на проверки в чём дело. А там праздник жизни, аптека. Уставка 10 номиналов, ток до 50А нагнали по вторичке и регулируют 50.01А или 49.99А порог срабатывания, тепловую возможность входов никто не проверил, а контакты на 220 постоянки гоняют туда сюда и разрывают цепь с амперами, без вспомогательных контактов выключателя. Такие же случаи были и ещё при автоматических проверках, входят в раж и о реле уже никто не думает.
grsl>Можно в теории сказать что мы не знаем какое время взяло от подачи команды :подать ток до пуска защит в реле.. никогда такого не проверяли. Но тут можно запутаться, где была задержка в реле или проверочнике то есть фактически о быстродействии защиты можно судить только после ее реальной работы при анализе осциллограмм? (пост-факт)
нет Сергей, тут разные понятия перепутываются. возьмите реле как "чёрный ящик" и простой проверочник. Включил ключ подал ток и сразу включил секондомер, реле своим контактом выключили секундомар. уставка была скажем 40мс, получили 42мс или 60мс. Вот тут и правильность статическая реле. 42 порядок, 60 разбор полёта.
Другое дело реальное КЗ, получил 60мс, почему, сделал статику порядок. посмотрел осцолограмму, а там ток КЗ скажем за 20мс время просел ниже уставки и снова возрос потому и 60мс.
Слава, я это понимаю. Я не понимаю, как автоматизированная проверочная система это делать будет, если у нее нет единого сквозного времени, а время срабатывания Ретома не известно. Кто-то будет секундомер включать?
Сергей. Нажатие программной кнопки "старт проверки" будет являтся отправной точкой отсчёта. Никакой проблемы не должно быть. Сегодня же существует автоматическая проверка отдельного реле, как продукта и чудесно работает, единственная разница, что заливают так называемый тестовый файл.
Sergei>Вы считаете, что получение информации об эффекте правильной реакции защиты на воздействие или правильной последовательности работы ступеней достаточно для принятия решения о правильности ее функционирования вцелом? Или в понятие правильного функционирования не входят временные параметры работы (срабатывания, задержки и т.д.)? Как определить время срабатывания 112 мс? Sergei>Без этого Вы говорите всего лишь о функциональном тестировании (Тестере, кстати его и поверять не надо и регистрировать), а не о системе Проверки xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Если рассматривать с точки зрения определений продукта, то Сергей дал абсолютно точную оценку, ИМХО.
