>На ПС 330кВ на двух отходящих ВЛ 330кВ длительное время эксплуатировались >электромеханические защиты. Работали всегда селективно. >Недавно на одной из линий ввели в работу микропроцессорную защиту -общее время >отключения к.з. теперь три периода-0,06сек. >И в обоих случах при внешнем к.з. излишне работает старая ДФЗ-503 на соседней ВЛ.
Вроде бы как раз случай из циркуляра, нет? Быстрое отключение КЗ на смежной линии. Во вторник поищу текст, может, найду.
falcon>>Возможно, что реагирует на реверс тока из-за различий в настройках фильтра манипуляции. R14>Согласен с этим, если нет замедления ДФЗ-503 на 30-40 мс. Но, раньше при отключении соседней ВЛ это не происходило, возможно потому, что ДФЗ с двух сторон работали одновременно (реверс тока был очень коротким). Сейчас, возможно реверс тока существует из за того, что с одной стороны поменяли ДФЗ-503 на новую, а с другой стороны осталась старая. А как на самом деле? Новые защиты установлены с обеих сторон ВЛ, или с противоположной стороны осталась ДФЗ-503?
на одной с двух сторон МП на другой с двух сторон ДФЗ-503
nkulesh>>На ПС 330кВ на двух отходящих ВЛ 330кВ длительное время эксплуатировались >электромеханические защиты. Работали всегда селективно. nkulesh>>Недавно на одной из линий ввели в работу микропроцессорную защиту -общее время >отключения к.з. теперь три периода-0,06сек. nkulesh>>И в обоих случах при внешнем к.з. излишне работает старая ДФЗ-503 на соседней ВЛ.
nkulesh>Вроде бы как раз случай из циркуляра, нет? Быстрое отключение КЗ на смежной линии. Во вторник поищу текст, может, найду. Спасибо
Вот нашел из перепмски с представите лями ЧЭАЗ. Как раз по этой теме. Хотите, сами запросите ЧЭАЗ. «Необходимо замедляться именно при выходе из КЗ, когда панели по концам лини по-разному чувствуют этот момент и создается режим односторонней манипуляции, в итоге линия отсаживается. В случае ДФЗ параллельной линии сказывается быстродействие новых защит. Старые нужно явно тормозить.
Подобные явления впервые замечены именно при совместной работе ЭМ и МП ДФЗ на одной линии и посему для правильности работы требовалось выполнение циркуляра ЦДУ от 30 декабря 1994г № Ц-04-94 «О предотвращении излишних действий защит ДФЗ линий 110-500 кВ при внешних КЗ» на электромеханики. Сейчас орган манипуляции приведен в полное соотвествие с элктромеханикой и замедления не нужно.»
Выходит, новые ЧЭАЗовские ДФЗ не надо заземлять, старые – надо.
nkulesh>Мы обсуждали тогда останов ВЧ передатчика ДФЗ от рез. защиты. Излишнего действия при КЗ на линии там не будет, только при резервном действии. Давайте уточним: две линии 330 кВ отходят от одной ПС, резервные защиты на них заменили (комплекты ДЗ-503 и ТЗНП) на МПРЗА? А останов ВЧ от выходных реле этих защит был раньше? Остался останов после замены рез. защит? nkulesh>Вообще что происходит, ДФЗ неправильно работает при КЗ на смежном участке? А от какой защиты отключается линия, на которой произошло КЗ? nkulesh>Вообще-то в свое время, в 90-ые годы был циркуляр ЦДУ по поводу неправильного действия ДФЗ при быстром отключении КЗ на смежной линии. Тогда советовали либо ДФЗ замедлять с помощью доп. выходного реле, либо применять какую-то приставку разработки ВНИИЭ. Мы замедляли ДФЗ-201. А выключатели в сети не меняли на более быстродействующие? Останова от резервных защит не было и нет. Выключатели мигновенные (быстро..)а где бы скачать циркуляр
07.05.2010 18:40
Nikita+38 Сообщения: 2072 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: Санкт-Петербург (Колпино) Почта: nlyubimov@mail.ru
альбертович>Останова от резервных защит не было и нет. Выключатели мигновенные (быстро..)а где бы скачать циркуляр ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
falcon>>>Возможно, что реагирует на реверс тока из-за различий в настройках фильтра манипуляции. R14>>Согласен с этим, если нет замедления ДФЗ-503 на 30-40 мс. Но, раньше при отключении соседней ВЛ это не происходило, возможно потому, что ДФЗ с двух сторон работали одновременно (реверс тока был очень коротким). Сейчас, возможно реверс тока существует из за того, что с одной стороны поменяли ДФЗ-503 на новую, а с другой стороны осталась старая. А как на самом деле? Новые защиты установлены с обеих сторон ВЛ, или с противоположной стороны осталась ДФЗ-503?
альбертович>на одной с двух сторон МП на другой с двух сторон ДФЗ-503
Т.е. на одной из линий новая, МП-ная, основная защита (тоже ВЧ диффазная, ЭКРА, или дифференциальная, скорее всего), а на другой ДФЗ 503? А ДФЗ старая, какого года рождения? За 60 мс отключается КЗ на той линии, и, скорее всего, после этого, срабатывает ДФЗ 503? "В обоих случаях ..." было два случая такой неселективной работы? А ОДУ разрешит замедлить ДФЗ 503? Так то это относительно просто. И в грозовой сезон или осенью в пожары узнАете результат.
Так как у вас с одной стороны МП ДФЗ, а с другой ДФЗ-503, при КЗ на одной из ВЛ по другой всегда возможен реверс мощности из-за которого она и простреливает. Был циркуляр № Ц-04-94(Э) от 30.12.94г, который рекомендовал выполнить замедление на 30-40 мс или предполагал решение проблемы установкой блока БФВКЦ. Суть циркуляра в том, что при реверсе мощности по неповрежденной ВЛ (идет переходный процесс тока, кстати это может быть не только реверс тока, но и любое резкое изменение тока, например переход из одного вида КЗ в другое) ТТ вместе с фильтрами манипуляции по концам ВЛ неодинаково реагируют на этот переходный процесс, в результате чего на выходе ОСФ появляется импульс тока приема и ДФЗ срабатывает. Замедление ДФЗ на 30-40 мс решает эту проблему. Блок БФВКЦ работает точно также как и элементы, встроенные в МП ДФЗ, предназначенные для исключения работы при реверсе мощности. После подключения ОСФ (пуск ДФЗ) в течение 40 мс с помощью ОСФ определяется где КЗ (в зоне или вне зоны). Считается, что в первые 40 мс плюс время пуска ДФЗ не может быть реверса тока (так быстро выключатели вместе с работой МП ДФЗ не действуют). Если в течение 40 мс ОСФ определил что КЗ не в зоне идет блокировка на 50 мс. Предполагается что за это время реверс мощности уже прошел. При реверсе мощности такая схема работает, а вот при смене вида КЗ в момент когда ОСФ подключен эта штука не спасает. Замедление лучше, оно спасает от всего. ОДУ может запретить это только в случае нарушения устойчивости системы. Тогда вы сами можете собрать схему БФВКЦ. Раньше ВНИИЭ их выпускал. Схема у меня есть только на работе. Еще немного о переходном процессе при реверсе мощности. Мосэнерго не очень давно опровергало решение вышеуказанного циркуляра, мотивируя все неправильные работы ДФЗ в таких случаях неправильной регулировкой фильтров манипуляции (их не отстройкой от тока 3Iо). Я с этим категорически не согласен, так как имеется множество осциллограмм, где в переходном режиме виден один или два импульса тока приема при внешних КЗ. Фильтры манипуляции подвергались тщательной проверке. Появившиеся в последнее время материалы (ЭКРА) о поведении ТТ в переходных режимах, говорят о том, что ТТ может в этом режиме иметь погрешность угла в 75 гр. Поэтому считаю, что выполнять этот циркуляр необходимо, или допускать отключения при внешних КЗ на что идут некоторые системы.
08.05.2010 08:59
falcon+92 Сообщения: 2133 Регистрация: 20.04.2007 Откуда: НАШ НОВЫЙ ФОРУМ: http://rzia.ru
R14>Еще немного о переходном процессе при реверсе мощности. Мосэнерго не очень давно опровергало решение вышеуказанного циркуляра, мотивируя все неправильные работы ДФЗ в таких случаях неправильной регулировкой фильтров манипуляции (их не отстройкой от тока 3Iо).
R14>Я с этим категорически не согласен, так как имеется множество осциллограмм, где в переходном режиме виден один или два импульса тока приема при внешних КЗ. Фильтры манипуляции подвергались тщательной проверке. Появившиеся в последнее время материалы (ЭКРА) о поведении ТТ в переходных режимах, говорят о том, что ТТ может в этом режиме иметь погрешность угла в 75 гр. Поэтому считаю, что выполнять этот циркуляр необходимо, или допускать отключения при внешних КЗ на что идут некоторые системы.
falcon>Здесь Вы, верно, имеете ввиду Письмо ДП ЦСЗ № 568 Мосэнерго "О настройке органа манипуляции передатчика ДФЗ" Эти материалы я не видел, но речь об этом. Я это услышал на совещании в Мосэнерго. Спасибо за материал. falcon>Кстати, я тут как-то не так давно "баловался" с осциллограммами, где есть сигналы ДФЗ: falcon>ДФЗ-201 и I1+kI2 (манипуляция) Интересная информация. Я еще подумал вот о чем. Наш коллега не сказал нам какой фирмы установлены МП ДФЗ. Если это фирмы "Экра", то ДФЗ для 330-500 кВ вообще не рассчитаны для работы со старыми ДФЗ-503. По крайней мере в том описании (2009г) которое у меня нет функции доворота угла напряжения манипуляции. В ДФЗ для 110-220 кВ такая функция есть. А разность углов манипуляции для МП ДФЗ 110-220 кВ и ДфЗ-201 составляет порядка 40-60 градусов. Народ иногда включает защиты, не обращая на это внимание, и получают угол блокировки вместо 60 градусов порядка 10-20. Точно знаю, что на одной ВЛ 500 кВ с одной стороны ДФЗ-503 с другой панель ДФЗ фирмы Экра. Как это умудряются делать непонятно. Возможно у меня старая информация о панелях ДФЗ Экры для 330-500 кВ и уже имеется доворот. А может в этом и заключается причина работы ДФЗ при внешнем КЗ и реверсе мощности по данной ВЛ. Угол манипуляции в старых ДФЗ еще и зависит от Кф и возможность доворота угла в новых МП ДФЗ должна быть обязательно, если они рассчитана для работы со старыми панелями.
