РУ - это Руководящие указания "Инструкция предназначена для персонала, занимающегося проектированием, наладкой и эксплуатацией терминалов защит и автоматики, систем контроля и управления." вероятно имеются ввиду железки АББ?
09.09.2009 20:53
Dmitriy+28 Сообщения: 1062 Регистрация: 20.06.2007 Откуда: Berlin
Кстати ... DIN к примеру, Deutsche Institut für Normung, на халяву не получить. То бишь всяка норма стоит в Германии денег. Причем, нородоку запрещено законом копировать! У нас в конторе есть специальная прога этого института. Нужна мне к примеру норма по ТТ, я ее по инету получаю, но ничего кроме как распечатать с этой нормой сделать не могу. Ну а потом приходит счет ... =) Стоят они в принципе не дорого (20-100€). На мой взгляд вполне уместная плата за то, что инженера в считанные минуты получает на стол любую свежайшую DIN или EN норму.
Всё таки скажите коллеги, как оно лучше, как вы видите щиты управления и где их ставить.
Вчера один эксплутационик мне сказал,: брось заморачиваться со всеми щитами мозаичными и АСУ. Шкафы защит поставь в релейный зал, а шкафы управления рядом с ВВ на улице, там и мозаику делай, там и все блокировки, и нафиг мне твои программные блокировки не нужны. К защитам я хожу, а все переключения всё равно через телеуправление идут, так если что будет, с оперативниками на улице переключу. Вот такое мнение человекая с 25 летним стажем, очень опытный мужик.
grsl>Вчера один эксплутационик мне сказал,: брось заморачиваться со всеми щитами мозаичными и АСУ. grsl>Шкафы защит поставь в релейный зал, а шкафы управления рядом с ВВ на улице, там и мозаику делай, там и все блокировки, и нафиг мне твои программные блокировки не нужны. К защитам я хожу, а все переключения всё равно через телеуправление идут, так если что будет, с оперативниками на улице переключу. Вот такое мнение человекая с 25 летним стажем, очень опытный мужик.
Да уж...если что-нибудь случится с выключателем, то и лягут рядом оперативники и очень опытный мужик...
Магарыч>Да уж...если что-нибудь случится с выключателем, то и лягут рядом оперативники и очень опытный мужик... Абсолютно согласен!!!! (И не только ВВ , были случаи взрывов ТТ и ТН, очень не люблю идею постановки под нагрузку по месту)
Потому, ввожу блокировку : включение ВВ по месту, только про открытых разъеденителях. ( все последние проекты делались только так) 2. На шкафу защит добавил один ключ ( аварийное вкл/откл ВВ) и две кнопки. 3. КС использую и в основной и резервной защите ( нет проблем, напряженческих цепей хватает с головой). 3. Цепочка на включение ВВ собирается в шкафу защит, КС+не-срабатывание защит+телеуправление или местное аварийное.
Вся задача в данном проекте, поскольку станция будет без постояного персонала, не использовать мозаичный шкаф или управление из АСУ. Это экономит километры кабелей и проверок ( ОРУ 500кВ, двойная система шин, 4 линии+2 транса+ШСВ). Поскольку станция на телеуправлении, не вижу нужды в шкафу управления или АСУ с управлением.
Для облегчения и если потребуют, то вижу две возможные добавки: 1. Рабочее место подключёное к шкафу телеуправления ( там вся инфа уже есть). 2. Шкаф ДЗШ получает всю инфу по станции ( кроме заземлителей), или на его экране или к нему подключить плоский экран в самом шкафу.
grsl>2. Шкаф ДЗШ получает всю инфу по станции ( кроме заземлителей), или на его экране или к нему подключить плоский экран в самом шкафу.
Доброго времени суток всем! С интересом прочел про конструкции шкафов. Больше получил информации, чем могу прокомментировать. Но пару комментариев есть. 1.Слава. На форуме уже несколько раз обсуждались темы, что не стоит перегружать операционную систему устройств защиты лишней информацией. Я вообще не за то, чтобы в МПтерминалы защит «заодно» заводить какие-то еще сигналы. Мы согласились и с тем, что не надо путать АСУ с РЗА. Вот мне кажется, что все эти информативные сигналы и должны идти в АСУ (как говорил герой Дж.К. Джером интонацией Ширвиндта: «В с-с-садт»). Тем более, если будут выводить например ДЗШ в проверку, то лишаться информации? И еще для меня проблематичны наличие мнемосхем на экранах МПтерминалов защит.. Местный дежурный и так все видит. В крайнем случае, для этого существует экран на рабрчем месте дежурного. 2.Возращусь немного к теме стоит ли запускать информацию в Интернет. Скажу, что некоторые фирмы сами запускают, причем почти всю информацию. Почти – потому что без секретов производства нельзя. Но делать секреты из того, чем уже владеют многие… И с точки зрения прибыли эти компании как раз и делают прибыль на максимальной открытости: потенциальные заказчики сполна знакомятся с их продукцией и так больше вероятности, что они ее купят. А боятся копирования…Кто хочет сильно скопировать с чего-либо, и так найдет возможность узнать.
grsl>>2. Шкаф ДЗШ получает всю инфу по станции ( кроме заземлителей), или на его экране или к нему подключить плоский экран в самом шкафу.
LIK>1.Слава. На форуме уже несколько раз обсуждались темы, что не стоит перегружать операционную систему устройств защиты лишней информацией. Я вообще не за то, чтобы в МПтерминалы защит «заодно» заводить какие-то еще сигналы. Мы согласились и с тем, что не надо путать АСУ с РЗА. Вот мне кажется, что все эти информативные сигналы и должны идти в АСУ (как говорил герой Дж.К. Джером интонацией Ширвиндта: LIK>«В с-с-садт»). Тем более, если будут выводить например ДЗШ в проверку, то лишаться информации? LIK>И еще для меня проблематичны наличие мнемосхем на экранах МПтерминалов защит.. Местный дежурный и так все видит. В крайнем случае, для этого существует экран на рабoчем месте дежурного.
Всё правильно говорите.
Но никакой лишней инфы, ни одного лишнего бита в защиту не приводим, в том то вся и задача.
1. ДЗШ по определению получает положение ВВ, разъеденителей, УРОВ, команду вклч. ВВ, состояние элегаза, блокировки защиты УРОВ, ДЗШ, вывод фидера из работы. Всего лишь отражаю или на экране, или на малом компе. Сам ДЗШ по себе АСУ. Справедливо, что теряю инфу, если ДЗШ выведен из работы, но тогда и инфа не нужна, так как оперативники на ПС. ( кроме того ДЗШ по стандарту клиента выводят раз в 3-5 лет, на пол дня) 2. Защиты линий и так имеют КС, причём и основные и резервные, они и так дают разрешение на включение ( не срабатывание защит), в тот же контакт добавляется наличие синхронизма. Никакой нагрузки на терминал.
3. В таком случае АСУ надо только для того чтобы получить общий лист событий и автоматическую загрузку осцилограм, если надо конечно.
4. На ПС полное телеуправление+телесигнализация, зачем ещё накрутки-типа АСУ или мозаичного щита? Местного персонала нет.
grsl>Потому, ввожу блокировку : включение ВВ по месту, только про открытых разъеденителях. ( все последние проекты делались только так) Может это и правильно, но для оперативника это должна быть догма, не управлять выключателем по месту (это ему совершенно не надо). grsl>2. На шкафу защит добавил один ключ ( аварийное вкл/откл ВВ) и две кнопки. Вот тут я бы поставил просто ключ включения/отключения выключателя с отображением положения выключателя на светодиодах (хорошо как для ремонтного персонала для проверок так и для оперативного если неисправно дистанционное управление и к этому ключу все привыкли) grsl>3. КС использую и в основной и резервной защите ( нет проблем, напряженческих цепей хватает с головой). grsl>3. Цепочка на включение ВВ собирается в шкафу защит, КС+не-срабатывание защит+телеуправление или местное аварийное. Вот тут вообще не понятно зачем цепи включения делать в шкафу защит и зачем использовать КС в защитах это все легко реализуется в шкафу управления (там где и должно быть). grsl>1. ДЗШ по определению получает положение ВВ, разъеденителей, УРОВ, команду вклч. ВВ, состояние элегаза, блокировки защиты УРОВ, ДЗШ, вывод фидера из работы. А зачем в ДЗШ знать что творится с элегазом? grsl>4. На ПС полное телеуправление+телесигнализация, зачем ещё накрутки-типа АСУ или мозаичного щита? Местного персонала нет. Вот тут полностью согласен...Думаю не хватает только АРМ РЗА на ПС (хотя может он есть). grsl>2. Шкаф ДЗШ получает всю инфу по станции ( кроме заземлителей), или на его экране или к нему подключить плоский экран в самом шкафу. А вот это думаю совсем не к чему, надо видеть положение всех коммутационных аппаратов или нечего.
Сама концепция только в разработке, даже в зачаточном состоянии и ещё только на конкурс.
1. Догма то догма, да бережёного.....
2. Насчёт ключа со светодиодами "покупаю", в принципе в шкафу управления от них ушёл, но посмотрим дальше.
3. Я не совсем правильно выразился, не цепи включения, а цепи разрешение на включение. Тут уже свои требования, шкаф управления на улице будет только получать только команду на включение, сама цепочка будет идти от шкафа телеуправления, через пром шкаф и через шкаф защит присоединения и ДЗШ. Такой стандарт уже много лет , и там же будет КС. АУВ я убрал как класс. В шкафу управления будут только простые релюшки.
4.ДЗШ+УРОВ (вспомните нашу беседу) однокоробочная, состояние элегаза используется для ускорения УРОВ ( так называемый : Re-direction trip). T.e. если элегаз "убёг" УРОВ срабатывает без выдержки времени
5. АРМ РЗиА, будет заложен как опция, хотя..посмотрим....
grsl>2. Шкаф ДЗШ получает всю инфу по станции ( кроме заземлителей), или на его экране или к нему подключить плоский экран в самом шкафу. А вот это думаю совсем не к чему, надо видеть положение всех коммутационных аппаратов или нечего. 6. Согласен, "покупаю", тут наверное внесу подключение компа к оборудованию телеуправления, потенциальный клиент сразу согласился, с первого разговора.
вернуть. 
