grsl>3. Я не совсем правильно выразился, не цепи включения, а цепи разрешение на включение. grsl>Тут уже свои требования, шкаф управления на улице будет только получать только команду на включение, сама цепочка будет идти от шкафа телеуправления, через пром шкаф и через шкаф защит присоединения и ДЗШ. Такой стандарт уже много лет , и там же будет КС. grsl>АУВ я убрал как класс. В шкафу управления будут только простые релюшки. Если можно маленькие вопросы...Если это новый выключатель, то так называемая логика РБМ реализована в нем, если старый, то нет и эту логику надо реализовывать где-то (хотя на старых она тоже встречалась). Самое интересное не понял где будет у вас ТАПВ и ОАПВ не ужели в защитах, а где будет мониторинг выключателя (контроль цепей вкл/откл, контроль опер тока СО, готовность привода и тд). Для чего будет нужен шкаф управления просто на релюшках. Как то вот у меня не укладывается без терминала АУВ да еще и на 500 кВ. grsl>4.ДЗШ+УРОВ (вспомните нашу беседу) однокоробочная, состояние элегаза используется для ускорения УРОВ ( так называемый : Re-direction trip). T.e. если элегаз "убёг" УРОВ срабатывает без выдержки времени Не плохое решение, тем более для ПС без персонала (мне правда как-то последнее время ближе когда УРОВ не локальный).
Магарыч> Самое интересное не понял где будет у вас ТАПВ и ОАПВ не ужели в защитах, а где будет мониторинг выключателя (контроль цепей вкл/откл, контроль опер тока СО, готовность привода и тд). Для чего будет нужен шкаф управления просто на релюшках. Как то вот у меня не укладывается без терминала АУВ да еще и на 500 кВ. Чем плохо ОАПВ в теминале резервных защит?
scorp>Чем плохо ОАПВ в теминале резервных защит? Если два комплекта резервных защит, то это два ключа выбора ведущий/ведомый и вывода ОАПВ, а где при этом будет реализовано ТАПВ? это одновременно надо заводить в оба терминала кучу сигналов...А тут еще как бы не понятно с терминалом АУВ.
scorp>>Чем плохо ОАПВ в теминале резервных защит? Магарыч>Если два комплекта резервных защит, то это два ключа выбора ведущий/ведомый и вывода ОАПВ, а где при этом будет реализовано ТАПВ? это одновременно надо заводить в оба терминала кучу сигналов...А тут еще как бы не понятно с терминалом АУВ. Согласованное с ФСК и реализованное на нескольких ПС решение: один комплект осн.защит,два телеускоряемых КСЗ с ОАПВ,терминал управления(на каждый В),в которых УРОВ и ТАПВ
1. Посмотрите на схемку которю я приложил несколько страниц назад, там и АУB стоит и сделан двойной шкаф . Это был первый концепт, который пока положил на полку, ближе к делy будет ближе к телу :-).
2. Извините на 500кВ, а 400кВ, но разницы нет, описался. Подход к защитам у нас разный, но и это не важно, ТАПВ у нас нет на таких напряжениях, только одноразовае ОАПВ и оно всегда было только в ДЗ, с первых МП защит в 1993году. За исключением полуторных схем.
3. В прошлом году делали проект на 5 ПС с терминалами АУВ, но клиент потребовал сделать полную ручную замену АУВ ( две паралелльные системы, правда 135кВ, но схема такая же). На простых релюшках, контакторах и таймерах сделали.
4. Выключатели будут конечно абсолютно новые со всей начинкой и надо будет только подключиться, максимум размножить контакты.
6. Контроль опер тока и пружин взвода всегда находиться в новых выключателях, как и сигнал готовности к АПВ.
7. Сам люблю терминалы АУВ, но тут можно обойтись, если будет АУВ, то и АСУ само напрашивается, тогда будет дублирование систем, даже триплирование. Сам терминал АУВ на улице не поставить, значит вернусь к исходному варианту.
Коллеги, проект совсем не Российский и не СНГвский.
8. На линиях 400кВ уже многие годы мы ставим ДЗЛ с резервной ДЗ и второй терминал ДЗ+направленая ТЗНП. +ускорения по двум каналам: ДЗЛ и другой канал ( ВЧ или муксы)
9. Сейчас, вот как раз шкафы в проверке, на заводе изготовители: В обеих защитах установили АПВ ( ОАПВ) с ключом или там или там или заблокирован.
10. Тема подымалась не раз, я пока не могу привыкнуть к мысли делать УРОВ в АУВ, для меня АУВ это так, хорошо иметь, но не более, если он испортился, то могу не напрягаться. Но тут философия в подходах.
Немного не по теме, но всё же. Если можно на пальцах: Условия ОАПВ, количество повторов, время срабатывания Переход на ТАПВ, условия и время срабатывания.
Зачам нужен ключ ведомый/ведущий- это не полуторка ( там действительно заморочки).
scorp>Согласованное с ФСК и реализованное на нескольких ПС решение: scorp>один комплект осн.защит,два телеускоряемых КСЗ с ОАПВ,терминал управления(на каждый В),в которых УРОВ и ТАПВ Самому приходилось налаживать такое решение на нескольких объектах, только никакого плюса в этом решении я не вижу (увеличение связей между шкафами и увеличение ключей).
grsl>Подход к защитам у нас разный, но и это не важно, ТАПВ у нас нет на таких напряжениях, только одноразовае ОАПВ и оно всегда было только в ДЗ, с первых МП защит в 1993году. За исключением полуторных схем. А можно поинтересоваться где это у вас? grsl>3. В прошлом году делали проект на 5 ПС с терминалами АУВ, но клиент потребовал сделать полную ручную замену АУВ ( две паралелльные системы, правда 135кВ, но схема такая же). На простых релюшках, контакторах и таймерах сделали. Я тоже такое встречал раньше...ставят REL511, а рядом 1636 grsl>4. Выключатели будут конечно абсолютно новые со всей начинкой и надо будет только подключиться, максимум размножить контакты. Вот тут не пойму если они новые, то зачем защитам разрешать включение эта же логика заложена уже в выключатель (разве только для КС). grsl>5. Контроль цепей включения у нас не делают, контроль цепeй отключения, отдельные приборы в шкафах защит ( такая тема была, там написали какие используют, http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=403804094). Читал раньше, но там как то больше на сименсе, а я с ним не дружу...на АВВ и GE все намного проще делается. grsl>6. Контроль опер тока и пружин взвода всегда находиться в новых выключателях, как и сигнал готовности к АПВ. Все правильно находится они там, но его надо от туда передать в ту же телесигнализацию и в защиту. Мне вот интересно в буржуйских выключателях бывают контроллеры, которые собирают эту информацию, ни кто с них ее не брал цифрой? grsl>7. Сам люблю терминалы АУВ, но тут можно обойтись, если будет АУВ, то и АСУ само напрашивается, тогда будет дублирование систем, даже триплирование. как то вот тут не улавливаю связи с АУВ и АСУ. Для меня проблематично представить выключатель без АУВ (всегда делали пусть даже в одном терминале с защитой). grsl>Коллеги, проект совсем не Российский и не СНГвский. Может вот тут собака зарыта, там другие требования. grsl>8. На линиях 400кВ уже многие годы мы ставим ДЗЛ с резервной ДЗ и второй терминал ДЗ+направленая ТЗНП. А почему в терминале ДЗЛ не используете ТЗНП или у вас используется земляная ДЗ? grsl>+ускорения по двум каналам: ДЗЛ и другой канал ( ВЧ или муксы) А тут как делаете с перехлестом или каждый терминал по своему каналу? grsl>9. Сейчас, вот как раз шкафы в проверке, на заводе изготовители: В обеих защитах установили АПВ ( ОАПВ) с ключом или там или там или заблокирован. Значит подрузамиваете в работе только ОАПВ в одном терминале? grsl>10. Тема подымалась не раз, я пока не могу привыкнуть к мысли делать УРОВ в АУВ, для меня АУВ это так, хорошо иметь, но не более, если он испортился, то могу не напрягаться. Но тут философия в подходах. Согласен...
grsl>Немного не по теме, но всё же. grsl>Если можно на пальцах: grsl>Условия ОАПВ, количество повторов, время срабатывания Мое видение условия для ОАПВ: Срабатывание всех быстродействующих (выдержка времени 0) защит линии на однофазное отключение, думаю однократность действия, со временем не скажу это пусть расчетчики считают (на сколько я знаю время ограничивает защита генераторов от I2). grsl>Переход на ТАПВ, условия и время срабатывания. Мое видение условия для ТАПВ: Срабатывание любых защит линии на трехфазное отключение или когда селектор фазы не определит тип КЗ, или когда разные защиты определят разные фазы (к примеру основная и резервная защиты). Если во время цикла ОАПВ сработают защиты и отключат полностью линию. Может что и упустил... grsl>Зачам нужен ключ ведомый/ведущий- это не полуторка ( там действительно заморочки). Я не видел схему, думал как у нас принято два выключателя на линию 500кВ.
Магарыч>Вот тут не пойму если они новые, то зачем защитам разрешать включение эта же логика заложена уже в выключатель (разве только для КС). от ДЗШ или защит трансов у стоят защёлки на срабатывания + запрет включения. Магарыч>Читал раньше, но там как то больше на сименсе, а я с ним не дружу...на АВВ и GE все намного проще делается. Как и писал мне больше нравиться отдельный прибор, но в слyцае АУВ нет проблем сделать на его дискретах. grsl>>6. Контроль опер тока и пружин взвода всегда находиться в новых выключателях, как и сигнал готовности к АПВ. Магарыч>Все правильно находится они там, но его надо от туда передать в ту же телесигнализацию и в защиту. Мне вот интересно в буржуйских выключателях бывают контроллеры, которые собирают эту информацию, ни кто с них ее не брал цифрой? Сигнал готовность к АПВ идёт в шкаф защит, оттуда общий сигнал идёт на телесигнализацию. Пока не делали. хотя очень хочу покончить с кабелями от ВВ. Магарыч>как то вот тут не улавливаю связи с АУВ и АСУ. Для меня проблематично представить выключатель без АУВ (всегда делали пусть даже в одном терминале с защитой). Тут дам ответ завтра, много слишком завязаnо.
grsl>>Коллеги, проект совсем не Российский и не СНГвский. Магарыч>Может вот тут собака зарыта, там другие требования. Конечно :-). Магарыч>А почему в терминале ДЗЛ не используете ТЗНП или у вас используется земляная ДЗ? Нет земляной ДЗ нет. Вопрос справедливый, ответа нет, так было принято. ДЗ первая зона в ДЗЛ заблокирована, если ДЗЛ в работе и есть связь. Магарыч>А тут как делаете с перехлестом или каждый терминал по своему каналу? Перехлёст, а то ещё например параллельную линию. Магарыч>Значит подрузамиваете в работе только ОАПВ в одном терминале? Да, второй заблокирован Магарыч>Срабатывание всех быстродействующих (выдержка времени 0) защит линии на однофазное отключение, думаю однократность действия, со временем не скажу это пусть расчетчики считают (на сколько я знаю время ограничивает защита генераторов от I2). У нас 0.7сек grsl>>Переход на ТАПВ, условия и время срабатывания. Магарыч>Мое видение условия для ТАПВ: Магарыч>Срабатывание любых защит линии на трехфазное отключение или когда селектор фазы не определит тип КЗ, или когда разные защиты определят разные фазы (к примеру основная и резервная защиты). Если во время цикла ОАПВ сработают защиты и отключат полностью линию. Магарыч>Может что и упустил... Не вижу проблемы сделать ТАПВ и в реле защит. Но надо покумекать, он будет лoгический, а не встроенный. ( скорее всего) и тогда КС обязателен grsl>>Зачам нужен ключ ведомый/ведущий- это не полуторка ( там действительно заморочки). Магарыч>Я не видел схему, думал как у нас принято два выключателя на линию 500кВ.
В случае полуторки ОАПВ или в АУВ ( но это решение мне очень не нравиться) или ставят два отдельных реле. На самоме деле не могу понять для чего, в статических реле делали в самих шкафах защит.
