Советы бывалого релейщика

Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики. Обмену опытом эксплуатации РЗА. Общению релейщиков ЕЭС России.



Советы бывалого релейщика » Возможно ли состыковать ДФЗ Areva и ДФЗ-201

« Предыдущая   Следующая »
Возможно ли состыковать ДФЗ Areva и ДФЗ-201
Автор
Сообщения
БЕРЛИНН +3
 
Сообщения: 182
Регистрация: 14.12.2008
Откуда: Запорожье
phoenix>А есть у кого-нибудь более подробная информация о ДФЗ Диамант?
phoenix>Спасибо.

У нас в энергосистеме есть опыт односторонней замены ДФЗ. вроде пока положительный. Какие вопросы вас интересуют?
11.09.2010 22:17
Цитировать
 
doro +27
 
Сообщения: 807
Регистрация: 11.05.2007
Года два назад я задал Н.А. Дони (начальник отдела перспективного развития НПП ЭКРА и главный разработчик ЭКРОвских ДФЗ) вопрос: а не состыкуете ли вы свою продукцию с Аревой и GE? По этому поводу тот ответил решительным отказом: этой ерундой заниматься в принципе не будем. Та самая формула не позволяет:
Bogatikov>Самое главное, у этих ДФЗ разные формулы комбинированного фильтра. ДФЗ-201 I1+kI2, Р547 - (-I1)+kI2. Вот этот минус перед I1 и смущает.
А вот ФСК протоколом № 38 совещания у Директора по технологии Линта М.Г. зафиксировала официально: если не можем заставить владельцев противоположных концов поставить такую как нам хочется аппаратуру, берем иди ЭКРУ, или Бреслер.
А по поводу приемопередатчиков... Пожалуй, только с автоконтролем проблемы будут. Прекрасно сочетаются УПЗ-70 и АВЗК-80.

http://rzdoro.narod.ru
13.09.2010 07:10
Цитировать
 
Bogatikov +27
 
Сообщения: 395
Регистрация: 10.02.2010
Откуда: Пятигорск
Вот конвертнул L60 до версии 5.8. Появилась новая формула комбинированного фильтра I1+I2/k, где k от 0 до 0,25. Полный аналог нашей формулы I1+kI2. Теперь можно думать о совместимости отечественных ДФЗ и L60.
13.09.2010 10:39
Цитировать
 
mic61 +15
 
Сообщения: 453
Регистрация: 07.04.2007
Откуда: Украина
Bogatikov>Вот конвертнул L60 до версии 5.8. Появилась новая формула комбинированного фильтра I1+I2/k, где k от 0 до 0,25. Полный аналог нашей формулы I1+kI2.
Наверное, не от 0, а от 0,125?

My ICQ 376-048-117
13.09.2010 16:59
Цитировать
 
Bogatikov +27
 
Сообщения: 395
Регистрация: 10.02.2010
Откуда: Пятигорск
mic61>Наверное, не от 0, а от 0,125?

Я понимаю, что 0 в этой формуле ни к селу, ни к городу, но Энервиста даёт выставить 0, с шагом 0,01... Курьёз, однако.
13.09.2010 17:11
Цитировать
 
nkulesh +15
 
Сообщения: 250
Регистрация: 11.11.2009
Откуда: Зея
mic61>>Наверное, не от 0, а от 0,125?

Bogatikov>Я понимаю, что 0 в этой формуле ни к селу, ни к городу, но Энервиста даёт выставить 0, с шагом 0,01... Курьёз, однако.

А что не так? Деление на 0,25 это то же, что умножение на 4, да? Ну и т.д. Деление на "примерно 0" ("на ноль делить нельзя!") это то же, что умножение "на бесконечность". "Наши" значения К = 6,8, 10 вполне попадают в этот диапазон.
Всё-таки не только в формуле дело. Надо проводить опыты, наверняка всплывут какие-нибудь неодинаковые задержки и т.п. Сами разработчики ЭКРА не очень рекомендуют применять свою ДФЗ с электромеханикой. Хотя опыт есть. Сам участвовал только в замене ДФЗ на новые на обоих концах.
Приезжавшие к нам перед предстоящей реконструкцией "презентаторы" предлагали только ЭКРА или Бреслер и оставить ДФЗ-201 на дальнем конце, если AREVA (или GE) - то на оба конца.
14.09.2010 02:14
Цитировать
 
Bogatikov +27
 
Сообщения: 395
Регистрация: 10.02.2010
Откуда: Пятигорск
nkulesh>Всё-таки не только в формуле дело. Надо проводить опыты, наверняка всплывут какие-нибудь неодинаковые задержки и т.п.

Сходу могу назвать несколько моментов, которые могут помешать полноценной стыковке:
1. Разная работа ОСФТ. Интегратор в GE выдаёт короткие импульсы, длительностью 1-2 мс. Чтобы их расширить и получить сплошную единицу стоит таймер Reset Delay с задержкой на возврат 30 мс.
2. Разная логика запуска трансблокировки – у ЭКРЫ после подключения ОСФТ (таймер DT20), у GE после срабатывания отключающих органов.
3. Несколько разная логика останова ВЧ ПРД.
4. Принципиально разные пусковые и отключающие органы по приращениям токов I1, I2. У ЭКРЫ векторное приращение, у GE по модулю.
5. И ещё очень серьёзное отличие. ДФЗ в L60 реагирует на весь спектр.
У нас был случай срабатывания ДФЗ на вот такую бяку при постановке длинной ВЛ 330 кВ под напряжение. 50кБ
Это легко лечится задержкой на подключение ОСФТ.
На Урале было срабатывание ДФЗ при колебательном процессе реактора после отключения линии. Это тоже легко лечится правильной дополнительной логикой.
А вот как исключить ложное срабатывание ДФЗ при включении длинных ВЛ с реакторами и большой апериодикой, пока не знаю.
14.09.2010 08:50
Цитировать
 
LIK +52
 
Сообщения: 1882
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
С добрым утром!
Сейчас в другом месте. Заскочил на пару минут на работу.
Еще раз. Евгений вроде достаточно описал, чем L60 не стыкуется с ДФЗ-201. Не надо этого делать. Будут продолжать быть желания их состыковать, я добавлю аргументов (но только в пятницу).
Повторюсь, Бреслер, Диамант, Экра специально разработаны для стыковки с ЭМ советскими ДФЗ.


phoenix>А есть у кого-нибудь более подробная информация о ДФЗ Диамант?


Дайте мыло В пятн6ицу сброшу (если никто не опередит).
14.09.2010 09:07
Цитировать
 
doro +27
 
Сообщения: 807
Регистрация: 11.05.2007
Вводная № 2. На одном конце линии - ЭПЗ-1636 и ДФЗ-201. На другом - Арева в качестве резервной защиты и ЭКРовский 085 шкаф в качестве основной. Хоть ВЧТО совмещать не нужно - на две параллельные линии один канал ПА, да и тот односторонний.
А теперь - вопрос. На старом конце линии - АВЗК-80, введен в работу в середине 90-х годов прошлого века, на обновляемом - ПВЗУ-Е. Слыхал о том, что ПВЗУ-Е может сочетаться с различными типами приемопередатчиков (главный вопрос - автоконтроль).
Может, кто видел, может, кто общался с таким браком? В первую очередь интересует практический опыт. Да и общие соображения не помешают.

http://rzdoro.narod.ru
15.09.2010 12:34
Цитировать
 
falcon +91
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 20.04.2007
Сдается мне, будет у вас "автоконтроль" раз в сутки
(поправьте если не прав)
15.09.2010 19:02
Цитировать
 
Ответить « Предыдущая   Следующая »

Переход:      
 
 
Powered by communityHost.ru v3.2