LIK>А в России, там, где ставят Экру, ее вообще нет – Экра совместима со старыми советскими ЭМ ДФЗ.
Не совсем так. В соответствии с приложением к протоколу ЦИУСа и ФСК № 28 от 27.11.2008 г., совместимы только ШЭ2607 081 с ДФЗ-201. И не более.
LIK> А тем, кто без переделок и исследований будет пытаться состыковать Р547 и L60 со старыми советскими ЭМ ДФЗ, помимо перечисленных подброшу еще один аргумент. LIK> Вот даже тут на форуме было много переживаний по поводу разровременностей пусков- остановов ВЧ постов по концам линии и, как следствие, неправильной работы ДФЗ. И это при ОДИНАКОВЫХ полукомплектах!
Разновременные пуски ПРД не страшны. Для этого в ЭКРЕ и L60 есть уставка задержки подключения ОСФТ. Рекомендуется 15 мс. Если есть обоснованные страхи - время можно увеличить. В ДФЗ на электромеханике из тех же соображений вводится задержка в срабатывании выходных реле, в соответствии с информационным письмом. Разновременные остановы ПРД так же не страшны, т.к. в цикле ОАПВ или после ликвидации внешнего КЗ останов ВЧ ПРД производится, что в электромеханике, что в L60 через 600 мс после возврата пусковых органов. При КЗ на своей ВЛ и отключении трёх фаз наоборот, ПРД останавливается и в худшем случае противоположный конец отключится по односторонней манипуляции.
1.Согласен, что если тема будет продолжаться, то лучше ее назвать о совместимости ЭМ ДФЗ с L60 (а то тема фигурирует, как Р547). В принципе, и самому можно это сделать. Просто, если она не продолжится, то не стоит. А продолжится – переименовать. 2.Вы, Евгений, говорите, что этой работой должен заниматься названный вами НИИ, но уже заранее делаете им подсказки. Думаю, если кто этим серьезно займется, будет Вам благодарен. 3.А я продолжаю быть убежден, что, при установке L60 , лучше их устанавливать по обеим сторонам. Вот Вы, Евгений, сами вспоминаете все новые нестыковки. А сколько их еще невидимых? 4.L60 изначально не стыковались ни с российскими ПВЗУ-Е, ни с украинскими ПВЗ. Сейчас эти схемы отработаны. А сочленение L60 с ДФЗ-201 добавит новые…болячки. 5.Ваш аргумент – при замене ДФЗ на L60 с одной стороны другой хозяин с другой стороны не захочет менять. Но, по крайней мере, один вариант решения этой проблемы есть: заказчик-инициатор реконструкции настолько богат, что оплатит установку L60 и с противоположной стороны (и такие случаи уже были). Возможны и другие варианты.
Понятно, в целом вопрос остается. И, конечно, проблема стыковки в принципе решаема. Но только как-то.. не очень элегантно. Впрочем, искать решения надо разными путями.
LIK>>А в России, там, где ставят Экру, ее вообще нет – Экра совместима со старыми советскими ЭМ ДФЗ.
Bogatikov>Не совсем так. В соответствии с приложением к протоколу ЦИУСа и ФСК № 28 от 27.11.2008 г., совместимы только ШЭ2607 081 с ДФЗ-201. И не более. Ну не только 081 и не только ШЭ2607. Еще Бреслер допущен к совместимости.
LIK>...5.Ваш аргумент – при замене ДФЗ на L60 с одной стороны другой хозяин с другой стороны не захочет менять. Но, по крайней мере, один вариант решения этой проблемы есть: LIK>заказчик-инициатор реконструкции настолько богат, что оплатит установку L60 и с противоположной стороны (и такие случаи уже были). Возможны и другие варианты. После попытки Сочинской ТЭС обустроить подстанции на противоположных концах смежных линий и попыток технического обслуживания своей аппаратуры на чужих подстанциях ФСК пришла в ужас и приняла решение: Мы можем хоть полностью реконструировать смежные подстанции, но будьте добры выкупить у нас соответствующее оборудование. А если в общем - не зря появился упомянутый документ. Долго старые российские разработчики совмещали новые микропроцессорные зашиты с традиционными ДФЗ-201. С защитами L60 ДФЗ-201 несовместима и в принципе совмещена быть не может. Если у Евгения Вячеславовича для подтверждения или опровержения нет материальной базы, в части ДФЗ-201 таковую могу предоставить.
doro>Долго старые российские разработчики совмещали новые микропроцессорные зашиты с традиционными ДФЗ-201. С защитами L60 ДФЗ-201 несовместима и в принципе совмещена быть не может.
Евгению-старшему +1. Но и маленькое устное замечание. Женя. Все твои посты я внимательно прочитываю. Хотелось, чтобы и ты не проходил мимо постов твоих коллег-приятелей, как–будто их нет. Я уже натер руку сообщать, что Бреслер, Диамант совместимы с ДФЗ-201, а ты об этом говоришь, как первый раз. Знаю, ты не обидишься, иначе бы не говорил в таком стиле. Я ведь по-приятельски. Евгений-Краснодарский обещал Евгению-Ставропольскому (так Вас, что ли, различать) дать аргументы о несовместимости L60 с ДФЗ-201. Мне таких аргументов можно не давать. Я хоть глубоко теоретически не нырял в эту проблему, но, во-первых на уровне какого-то интуитивного понимания уверен в этом, во-вторых, это мое понимание подкрепляют такие теоретико-практики, как doro. Из Жениного поста я понял, что сяк-наперекосяк их можно состыковать (и стыковали), но тогда и работать они так будут (и работали). И Р547 (если ты Женя знаешь – потверди) несовместима с советскими ЭМ ДФЗ и их аналогами. Так же как несовместимы L60 с Р547. Мне кажется, на этом можно поставить точку и не заниматься алхимией.
21.09.2010 09:10
Greatping+1 Сообщения: 15 Регистрация: 23.10.2007 Откуда: скачан из реле
Уважаемые коллеги! А почему бы не спросить на столь больную тему первоисточник те А Левиуша, ну или меня как Alstom ранее AREVA так как я уже спрашивал. Так вот в существующем виде Р547 со всеми вычесанными багами работать с ДФЗ201 НЕ БУДЕТ НИ ЗА ЧТО. А вот когда еще один цикл разработки завершится- пока не уточняю когда - тогда и посмотрим. Основной причиной подобной несовместимости является не указанный в данном обсуждении фактор, известный А Левиушу и Н Дони и большой им респект что они даже взялись за эту работу. Основной задачей процессора в режиме совместимости является моделирование в реальном времени органа манипуляции ДФЗ201 (ТФМ кажется ), который кроме прочих имеет еще и частотную характеристику, те зависимость выходной ФАЗЫ от ЧАСТОТЫ, в то время как МП реле практически к этим изменениям нечувствительно. Исследовательский дух - это очень хорошо. И если Вас не тяготит перспектива ловить сквозняки и Вы готовы потратить приличную часть Вашей жизни чтобы заставить ваш Форд скрипеть также как скрипел Ваш старый Москвич - тогда можете затевать установку ДФЗ 201 в канале с МП техникой даже если это ЭКРА
Бог решает какой длины будет Ваша жизнь. А ты решаешь - какой она будет ширины
LIK>C добрым утром, Евгении! Привет, Леонид! LIK>... маленькое устное замечание...Хотелось, чтобы и ты не проходил мимо постов твоих коллег-приятелей, как–будто их нет.... Эх, мне бы твой трафик и качество связи. Отслеживаю на лету, кое-что сохраняю в надежде на обработку в далекой перспективе. LIK> ...сяк-наперекосяк их можно состыковать (и стыковали), но тогда и работать они так будут (и работали). И Р547 (если ты Женя знаешь – потверди) несовместима с советскими ЭМ ДФЗ и их аналогами. Так же как несовместимы L60 с Р547. Вот спасибо проектировщикам, хоть Р547 с другими устройствами женить не пришлось. Поэтому и о совместимости его с другими устройствами задумываться не приходится. Что у GE и Аревы одна формула - знаю, но как совмещаются они по другим параметрам - увы. В данном случае могу положиться только на информацию от тех, кого, скорее всего, нет - владельцев практического опыта. Да Евгений Пятигорский (до Ставрополя ему ехать примерно как и мне) уже упоминал о принципиально разных формулах манипуляции. Но вот почему-то пытается с самим собой спорить. Несовместимо, и все тут. ЭКРА над этой проблемой как разработчик и изготовитель аппаратуры билась немало. Кстати, и упомянутый А. И. Левиуш с Н.А. Дони - давние деловые приятели. А решать проблему на уровне задания параметров - это мазохизм. В любом случае бить будут. LIK> Мне кажется, на этом можно поставить точку и не заниматься алхимией. И мазохизмом. Но предмет для обсуждения остается.
doro>Что у GE и Аревы одна формула - знаю, но как совмещаются они по другим параметрам - увы.
У GE и Аревы формулу принципиально разные.
doro>Да Евгений Пятигорский (до Ставрополя ему ехать примерно как и мне) уже упоминал о принципиально разных формулах манипуляции. Но вот почему-то пытается с самим собой спорить.
В том-то и дело, что в L60 версии 5.8 появилась наша формула I1+I2/k.
Bogatikov>В том-то и дело, что в L60 версии 5.8 появилась наша формула I1+I2/k.
С добрым утром всем! Евгений. Прежде всего спасибо за напоминание о новой версии – 5.8. Это означает , что и EnerVista сейчас – 5.8. И я ее инсталяшку сразу скачал с сайта и переустановил EnerVista. Балует цифровая техника человека. И поверочники цифровые. Помню еще чемоданы, предвестники У5053, после которых У5053 казалась игрушкой. Ладно, воспоминания – на потом. А еще посмотрел мануал L60 версии 5.8. И вот тут, Евгений, Вы не правы. В версии 5.8 формула прежняя: I2 – кI1 (к=0…0,25). Более того, я создал новый файл в EnerVista для L60 версии 5.8, и она мне сказала то же самое (а EnerVista не врет). Правда, и Вам нет оснований не верить. Может, какая-то специальная подверсия L60? А в Р547 формула та же, что и ДФЗ-201 (503, 504) : I1+кI2 (к=3…20). Еще вспоминаю, в чем разница в каждом из этих у-в. В ДФЗ-201 есть сдвиг по фазе между током (проверяется от Iав) и напряжением манипуляции (на выходе ОМ). Этот угол около 20 град. Но в обоих полукомплектах ДФЗ-201 они примерно равны, поэтому проблем на этой почве не возникает. В МП терминалах такого нет. Представьте, какой будет фазовый сдвиг между манип. сигналами от полукомплектов предлагаемых Вами гибридов. И как их согласовывать? Еще во всех ДФЗ пуски разные. Кому интересно, сам может посмотреть, где какие пуски. Правда, считается, что при норм. реж. пусков нет, при к.з. в зоне – однозначно есть (и неважно - от чего). Зато при к.з. вне зоны, особенно удаленных…Вроде, надо при расчетах определить такие уставки сраб. пусковых органов, чтобы они работали, какие бы они ни были, при любых к.з. Теоретически. А практически? Если пуски аналогичные, еще куда ни шло (хотя и тут страданий на форуме было немало). Это я все добавляю «масла в огонь» критики этих гибридов. Вот коллега Greatping сказал еще о частотной зависимости напряжения на выходе ОМ ДФЗ-201. (Имеется в виду частота 50 Гц). И это тоже. Вот бы взять ДФЗ-201 и L60, связать их через эквивалент, и впромучать во всех возможных режимах, моделируемых каким-то очень «крутым» МП проверочником. Чтобы больше не было никаких желаний их вязать.
LIK> А еще посмотрел мануал L60 версии 5.8. И вот тут, Евгений, Вы не правы. В версии 5.8 формула прежняя: I2 – кI1 (к=0…0,25).
Там ошибка, забыли добавить в описание. Обещали исправить.
LIK> Более того, я создал новый файл в EnerVista для L60 версии 5.8, и она мне сказала то же самое (а EnerVista не врет). Правда, и Вам нет оснований не верить. Может, какая-то специальная подверсия L60?
А бог его знает. Я сконвертировал реальный файл в версию 5.8 и у меня всё получилось. Код заказа: L60-H03-HTH-F8P-H6U-L8F-N4D-S6U-U6C.
LIK> А в Р547 формула та же, что и ДФЗ-201 (503, 504) : I1+кI2 (к=3…20).
Я не занимался Аревой, но в описании терминала у них формула минусI1+кI2. Может тоже версии разные?
LIK> В ДФЗ-201 есть сдвиг по фазе между током (проверяется от Iав) и напряжением манипуляции (на выходе ОМ). Этот угол около 20 град. Но в обоих полукомплектах LIK>ДФЗ-201 они примерно равны, поэтому проблем на этой почве не возникает. LIK>В МП терминалах такого нет. Представьте, какой будет фазовый сдвиг между манип. сигналами от полукомплектов предлагаемых Вами гибридов. И как их согласовывать?
В функции ДФЗ есть уставка Mixed Signal Reference Angle. Она как раз и сдвигает ток на выходе комбинированного фильтра.
LIK> Еще во всех ДФЗ пуски разные. Кому интересно, сам может посмотреть, где какие пуски.
Да вроде пуски везде одинаковые I1 и I2. Если есть 3Iо, его тоже можно выполнить.
