Dmitriy>ТГУ что Вы =) я вас никуда не записываю =) Dmitriy>Зачем мне это! Я вобще рад, что с вами со всеми общаюсь - приятно. Да, это я в шутку. Просто перечитал все еще раз и посмотрел последнюю заводскую характеристику. Как практик и работавший с железом, опишу как все характеристики я понимаю, если не прав – поправьте. Это не в порядке дискуссии, а для себя лично, т. к. все равно по жизни придется этим заниматься. Формула теплового нагрева, как говорил выше хоть для механики, хоть для МП видимо все – равно одинакова: t = А/ [(I/ Iр) в квадрате – 1], - причем для тепла всегда квадратичная зависимость от тока, согласны? ГОСТ один для всех, где говорится о гарантированной работе при 1,5 Iн в течении 120 сек. Получаем А = (1,5 в квадр. -1)х120 =150. У Вас А =120, я так понял. Хорошо. Для Q2 для 1,5 крат: t = 120/1,5 в квадрате -1 =96 сек. По графику Q2 видим: 1,5 крат = 96 сек. Для 5 крат: t = 120/5 в квадрате -1 =5 сек. По графику – один в один и так далее. При 5 кратах – 0,2 сек, т.е. дальше работает как МТЗ ( на РТ 80 насыщался при 7 кратах – здесь 5 – не критично).Теперь для выключателя, находящегося в голове, я построил бы такую же характеристику, но с дельта t, естественно. Для механики разброс брали 25% в обе стороны. Пусть взяли 1,5, тогда: t = 1,5 х А/ [(I/ Iр) в квадрате – 1] – и строим график, который ушел вверх на дельта t, т. е отстроились – при одном токе разные времена. Для следующего в сторону питания берем К = 1,5 х 1,5 = 2,25 и т. д. Для Q1 если он последний в голове, я вообще не беру защиту от перегруза, а ставлю МТЗ – конечно график уже не в квадратичной зависимости, которую и вижу на заводской характеристике. МТЗ пускается при 3х кратах, при 15 кратной и выше уже селективность не нужна – отключается через 0,2 сек , при 15 и меньше пускается до минимальных 2 сек. Все логично. Для МТЗ достаточно поднять вверх характеристику на дельта t, ну взяли точки 3 и 15 как критичные и все. Я так понял?
Sukennik VB+20 Сообщения: 962 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
БУДЯ!!! Люди!!! Давайте лучше пиво пить, а? Какие то вшивые фидера 6, 10 кВ мусолите, блин, неделю. Не надоело, а? Я их (эти фидера) за 30мин посчитаю, правда на старой технике. Но, дык физика, то везде ж одна...!!!
SV>БУДЯ!!! Люди!!! Давайте лучше пиво пить, а? Какие то вшивые фидера 6, 10 кВ мусолите, блин, неделю. Не надоело, а? Я их (эти фидера) за 30мин посчитаю, правда на старой технике. Но, дык физика, то везде ж одна...!!!
Вячеслав Борисович! Совсем недавно в Комсомольске-на-Амуре сгорел целый цех. Вот вам и вшивые фидеры 6, 10 кВ. А про о,4 кВ и говорить не приходится. Там вообще полный бардак. Все (почти) отечественные автоматы - РУБИЛЬНИКИ!!! Я раньше об этом не задумывался. Но на заводе столкнулся. А от этих вшивых фидеров очень многое зависит! (от защит на этих фидерах). А все аварии с 0,4 кВ начинаются. А горит на 0,4 кВ не хуже чем на высоком напряжении. Токи КЗ = 25-40 тысяч ампер!! Пивом не зальешь!!!!
Sukennik VB+20 Сообщения: 962 Регистрация: 30.03.2007 Откуда: г. Волжский
Согласен! Но я немного о другом. С МП терминалами РЗ на 6-10 кВ м.б. такая фигня: перегрузы накапливаются (как в РТФ-6М, примерно) и в один прекрасный момент з-та от перегруза отхватит двигатель, возможно очень ответственый, и тогда... А, что важней сохранить технологический процесс на станции, на заводе и т.д. или сберечь двигатель - бабушка надвое сказала...
. SV>А, что важней сохранить технологический процесс на станции, на заводе и т.д. или сберечь двигатель - бабушка надвое сказала...
И я о том же. На станции или на заводе больше думаешь, что бы защита не сработала в самый не подходящий момент. Вот для этого нужен тщательный подбор характеристик защиты от перегруза. А если эти защиты МП, то математическое описание характеристик и нужно! Я уже приводил пример нагрузки печного трансформатора за сутки и за несколько минут работы. Попробуй подбери характеристику!!! Во время плавки нагрузка прыгает выше двух номиналов. Если эксплуатационное КЗ (все три электрода замыкаются металлически) то ток до двух с половиной номиналов прыгает и защита должна ждать пока автоматика электроды поднимет. А попробуй отключи. Башку оторвут! http://izvorash.narod.ru/plavka.htm
Dmitriy>Я хочу сказать, что вы не все поняли. Dmitriy>Почему вы k(T) приняли = 0,08 ? Dmitriy>Это мультипликаторв времени как я понимаю, который применяется в сложных устройствах типа реле SIPROTEC S7J62... от сименс Dmitriy>Для автомата он равен - 1.
Dmitriy>Если я не ошибаюсь Конспиратор у нас SIEMENS, Dmitriy>он нам может пояснить суть этого мультипликатора?
Dmitriy>Я его понимаю так, нужна мне уставка 1 секунда ... а у меня на шкале минимальная 2 секунды, я ставлю T=0,5 таким образом 2*0,5=1 секунда на выходе. Здравствуйте, коллеги! Все не было времени "вмешаться" в Вашу дискуссию. Каким-то образом Вы умудрились из простого вопроса раздуть такую дискуссию. Аж Борисыч "психанул" на сложность микропроцессорных защит по такому "ерундовому" поводу. Мне так все ясно и просто из таблички на терминале. 1. Есть кривая (например "Long Inverse" и т.п., специально созданная для упрощения согласования характеристик предохранителей со ступенчатыми хар-ками защит на стороне 6кВ. 2. Коэффициентом к(Т) ее можно смещать вверх вниз по оси У. Но, согласно формуле, время работы при больших кратностях велико. 3. Для борьбы с этим ввели уставку по току Isd , позволяющую включать отсечку с небольшими уставками по времени при определенной кратности ( от 2 до 10) и уставку по времени tsd (0-1000мс). 4. Есть еще голимая отсечка Ii со своими уставками по току и нерегулируемой выдержкой времени 5. При желании еще можно ввести функцию I2t, которая выведена и при введении дает возможность получать наклоны , показанные на рис. 6. При очень малых кратностях есть еще уставка Ir, позволяющая еще смещать кривую по оси Х Вроде все просто и понятно. Берете лист бумаги, чертите хар-ки на фидерах (предохранители), ступенчатую хар-ку МТЗ на вводе 6кВ трансформатора и между ними , играясь уставками "впихиваете" хар-ку выключателя ввода 0,4кВ трансформатора, выполненную на данном устройстве.
Уважаемый conspirator,Вы на вопрос Дмитрия конкретно не ответили-обобщили, он про это сам знает. Хороший ответ на вопрос - у ТГК,наверное Дмитрий его изучает (программирует). А Борисыч уже репьем становится,причем на глазах. Есть мысли по вопросу-ответь,если нет-нефиг флудить.
фидера 6, 10 кВ мусолите, блин, неделю. Не надоело, а? Я их (эти фидера) за 30мин посчитаю, правда на старой технике. Но, дык физика, то везде ж одна...!!!
Во время плавки нагрузка прыгает выше двух номиналов. Если эксплуатационное КЗ (все три электрода замыкаются металлически) то ток до двух с половиной номиналов прыгает и защита должна ждать пока автоматика электроды поднимет. А попробуй отключи. Башку оторвут!