 |
Шунтирование дискретных входов резисторами
|
|
|
|
Автор |
|
|
|
Сообщения |
|
|
Sergei
+55
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
|
|
falcon>Недопонял смысла фразы про перекосы.
falcon>Нормально никаких перекосов нет, т.к. +/- опертока изолированы и их потенциал относительно земли формируется лишь устройством контроля изоляции (а по-простому: резистивным делителем 1:1). Нагрузка опертока подключается не относительно земли, а между + и -. Поэтому при любой величине нагрузки баланс не нарушается.
falcon>Теперь, например, оптронный логический вход терминала включен в схему так же, как традиционно включаются катушки реле - т.е. одним своим "концом" жестко сидит на "минусе". Если у нас случайно (или не очень случайно) произойдёт замыкание на землю другого конца оптрона, то тот сработает, т.к. к нему окажется приложена практически половина напряжения опертока, т.е. ок. 232/2=116 вольт (в установившемся (!) режиме). И придёт это напряжение через схему (делитель) контроля изоляции.
не сработает, так как напряжение срабатывания должно быть минимум 165 В. А вот токи по цепи земля-резисторы-минус потекут - сто (может меньше, а может и много больше) входов да по 25-50 мА - вот и перекос по опертокам... да и поиск земли кривоватый получится...
falcon>... А когда-б там вместо оптрона стояло "дубовое" реле, то оно своим более низким сопротивлением это напряжение просто "посадило" бы.
|
|
|
|
|
|
|
scorp
+29
Сообщения: 1508
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: заМКАДье
|
|
Sergei>не сработает, так как напряжение срабатывания должно быть минимум 165 В. А вот токи по цепи земля-резисторы-минус потекут - сто (может меньше, а может и много больше) входов да по 25-50 мА - вот и перекос по опертокам... да и поиск земли кривоватый получится...
falcon>>... А когда-б там вместо оптрона стояло "дубовое" реле, то оно своим более низким сопротивлением это напряжение просто "посадило" бы.
В современных системах контроля = тока нет явной связи через делители с +/- сети(хотя не факт),зато уст-во Bender при обнаружении замыкания на землю,начинает "стрелять" в сеть разнополярные импульсы тока(20ma по умолчанию),длительность которых зависит от емкости сети,и вот где заложена мина замедленного действия
|
|
|
|
|
|
|
Sergei
+55
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
|
|
|
когда поставили первые Бендеры (в МЭС Центра) - некоторые аппаратуры ловили ложные (напряжение уходило далеко за 165 В) - это правда. Поэтому у производителя потребовали изменить параметры поиска. После этого (насколько я знаю) все стало нормально (справьтесь на Череповецкой, кажется)
|
|
|
|
|
|
|
scorp
+29
Сообщения: 1508
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: заМКАДье
|
|
Sergei>когда поставили первые Бендеры (в МЭС Центра) - некоторые аппаратуры ловили ложные (напряжение уходило далеко за 165 В) - это правда. Поэтому у производителя потребовали изменить параметры поиска. После этого (насколько я знаю) все стало нормально (справьтесь на Череповецкой, кажется)
Его (Bender) хорошо бы настраивать под конкретную сеть(хотя бы измерить емкость этой сети),чего,увы,
представитель не делает,пока не попросишь
|
|
|
|
|
|
|
Sergei
+55
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
|
|
|
ну да - там и была проблема с тем, что его диапазона емкостей не хватало, поэтому лупил что есть силы. Но там его переделали на большие емкости сети (и, кажется, должны были сертифицировать именно переделанные! Так что если опять есть проблема, надо наезжать по полной)
|
|
|
|
|
|
|
ВикТОРыч
Сообщения: 9
Регистрация: 28.01.2008
|
|
Все проблемы решаются правильным построением схемы дискретного входа терминала. Т.е. порог срабатывания д.б. не менее 0,65*Uн, ток потребления входа ниже порога срабатывания д.б. не менее 10-15 мА и при повышении напряжения выше порога через некоторое время ток должен снижаться до 3-4 мА. Именно так устроены дискретные входы МП-терминалов серии ТОР и ТЭМП производства "ИЦ Бреслер" г. Чебоксары. Схема получается довольно сложная, но имеет ряд преимуществ:
1. Исключаются ложные срабатывания
2. Обеспечивается работа устройства контроля изоляции
3. Обеспечивается пробой оксидной пленки котактов при включении
|
|
|
|
|
|
|
Модераторы форумов
grsl
+101
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
|
|
Может я что недопонял, а почему ток при напряжении ниже порога срабатывания должен быть???
Вроде "токовый генератор" не должен запускаться.
|
|
|
|
|
|
|
LIK
+53
Сообщения: 1927
Регистрация: 22.08.2008
Откуда: Киев
|
|
ВикТОРыч>Все проблемы решаются правильным построением схемы дискретного входа терминала. Т.е. порог срабатывания д.б. не менее 0,65*Uн, ток потребления входа ниже порога срабатывания д.б. не менее 10-15 мА и при повышении напряжения выше порога через некоторое время ток должен снижаться до 3-4 мА. Именно так устроены дискретные входы МП-терминалов серии ТОР и ТЭМП производства "ИЦ Бреслер" г. Чебоксары. Схема получается довольно сложная, но имеет ряд преимуществ:
ВикТОРыч>1. Исключаются ложные срабатывания
ВикТОРыч>2. Обеспечивается работа устройства контроля изоляции
ВикТОРыч>3. Обеспечивается пробой оксидной пленки котактов при включении
А помимо Бреслера есть еще терминалы других фирм с такими же характеристиками?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sergei
+55
Сообщения: 1511
Регистрация: 20.07.2007
|
|
|
насколько я знаю у всех, кто в теме, сделано именно так - разница в пусковых токах, токах удержания и длительности пускового тока - чего там сложного - не понимаю - классика жанра
|
|
|
|
|
|
|
Модераторы форумов
grsl
+101
Сообщения: 4577
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: http://rzia.ru/
|
|
Леонид конечно такое есть у любой уважающей себя фирмы производящей МП.
К сожалению на Русском даже не знаю как перевести, принцип очень простой.
Транзистор, два сопротивления и транзистор Зиммера ( надеюсь что правильно назвал).
В действительных схемах. есть защиты, преобразователи.
Схема так называемого генератора тока, через эммитер транзистора, протекающего через оптрон.
Дальше как Sergei и сказал, разница и пике тока, времени пика и снижение до уровня нескольких милиампер.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
